Символическое изображение головы Владимира Ильича Ленина, его подпись и указание на то, что сайт находится в домене верхнего уровня для некоммерческих ресурсов - .info

Подписаться на

Голосование о выносе тела Ленина из Мавзолея

В.И.Ленин.info

Статьи

Поиск

Фотография Мавзолея Владимира Ильича Ленина

Да, Красное Знамя Победы - символ победы над фашисткой германией и символ обязательный. Хоронить мы его не будем, ни в месте, ни отдельно. Хотя бы потому что это не возможно. Символы не умирают. Символы забывают, престают к ним обращаться в своей вере. Но они живут вместе со своей эпохой и со своей идеей. Как например Хоругви времен Александра Невского или Дмитрия Донского. Не пользуемся века но они живы. Закопайте и сожгите хоть все - завтра будут новые.

Но вот душа у меня, к красному знамени, как символу сегодняшнего дня не лежит. Равно как и к сегодняшнему трехколору. И под этим трехколором ходили не толко и не столько власавцы. ( http://zeleninsergey.livejournal.com/25767.html поиск на скорую руку - пробежал бегло, спорить и проверять факты не имею ни времени ни возможности.) В любом случае триколор этот был введен указом Петра 1 как флаг торгового флота. Я не ошибаюсь? И он имеет свою и весма славную историю. Но вот что-то мне в нем не нравится.

А вот с телом Ленина - другая исторя. Имя Ленина, да - символ эпохи. Тело - нет. Хотите вы того или нет, но это мощи. Что не святые, согласен. Это само собой разумеется.

Боюсь давить на болное место, но все таки, вы можете по пунктам ответит на мои предедушие вопросы. Просто так проще вести разговор и можно найти как точки отторжения, так и точки взаимопонимания.

pafa777 pafa777[гав]bk.ru - 28.09.2012 15:34
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

ЛОЖНАЯ ПАМЯТЬ: ГИПНОЗ (ПО КАЛАШНИКОВУ)

ЛОЖНАЯ ПАМЯТЬ: ГИПНОЗ (ПО КАЛАШНИКОВУ) М.Калашников первым стал бить тревогу: нам подменяют память! Нам внушают, что мы жили в том, в чем мы никогда не жили, и видели то, чего мы никогда не видели. Из нас, последнего поколения Совдепа, пытаются изготовить загипнотизированных фантомных «очевидцев», чью память сперва ампутировали, а потом подменили голливудской постановочной записью. Вот ещё один такой факт в копилку Максима Калашникова, а так же посильные размышления – как «колоть» таких лжесвидетелей…

«Ни на небе, на земле, жил старик в одном селе». Так можно было бы начать эпическую историю из цикла антисоветских баек, которыми потчует своих доверчивых и необразованных читателей печально известный А.Никонов. Потому что имена героев сей баллады остались, как водится, неизвестными. Равно как и место действия. По законам мифологии «действие мифа разворачивается сразу везде и нигде». Так и тут.

«Дед (я как-то даже и не спросил его имени, хоть общались неделю) поведал мне несколько своих семейных историй, вот одна из них: Мы жили на Украине в маленьком селе. Мой батя, царство ему небесное, всю войну прошел, все четыре года в танке провоевал».

Ни имени, ни географических указателей, ни воинской части, ни даже фронта, где воевал. Везде и нигде. Украина… Поди ищи ветра в таврическом поле…

«…Пацаны мне очень тогда завидовали – папка живой, с немецким аккордеоном, сам весь в медалях, орденах, да еще и с руками и ногами целыми. Тогда это была большая редкость. Правда, лысый весь и рот стал маленький и круглый - голова в танке малость подгорела, но глаза целые и сам здоров как бык.

Работал наш батя трактористом в колхозе, жили голодно, но дружно, не жаловались. Все было бы хорошо, только в 52-м понаоткрывали вокруг нас угольных шахт и стали на них зазывать добровольцев-комсомольцев. Добровольцы кончились, так и не начавшись, но задание партии выполнять нужно и тогда начали, хочешь - не хочешь, грести всех подряд.

Причем во время работы не забирали, что бы слухов не было, наверное, гребли только по вечерам. Сидит человек в хате, никого не трогает, а тут раз – здрасте. Явились агитаторы с милицией.

Забирали всех мужиков от восемнадцати до пятидесяти. (Всех! От 18 до 50! А в колхозе уже никому работать не надо? Определилась бы как-то демшиза - то у неё "колхозное рабство", то ни одного "раба" в этом рабстве не оставляют! - Н.В.) Пишешь заявление добровольца, котомку в зубы и на шахту в «бой за уголек». Не хочешь писать сразу, так сначала почки отобьют, после тут же напишешь…

Батя наш очень не хотел на те шахты.

В хате под полом выковырял себе место, величиной поменьше гроба, и как только собака вечером залает, быстро хватал документы, надевал пиджак с медалями, крестился и влезал под пол. Сверху закрывался доской и каждый из нас, детей, умел быстро накрывать ковриком отцовский схрон. Даже трехлетняя сестра. Ну, вообще не заметно. Бывало, ворвутся в дом, и давай папу шукать. Все переворачивали, вначале искали отца, потом уж его документы, награды, костюм (Костюм-то им зачем? Или нашли бы – с собой унесли вместо бати?! Определился бы автор, разбойники пришли или вербовщики – Н.В.)

Мама говорила, что мол, вот только перед вашим приходом муж собрался, взял паспорт, медали и уехал в город, зачем, не знаю.

Товарищи агитаторы ругались, плевались и уходили, может на неделю, может на месяц…

А папа вылезал из своего гроба, все лицо в слезах. И так до следующего лая собаки.Мама его жалела.Конечно, обидно – жизни не щадил, четыре года за Родину отвоевал, оставьте уже мужика в покое, пускай в своем колхозе землю пашет, так нет же…

Однажды, все же нашли. Вытащили, вывели на двор и так отдубасили… до сих пор в ушах стоит его крик (естественно – днем не трогали, слухов боялись, а ночью во дворе орать давали так, что всё село слышало – Н.В.). На шахте отец проработал недолго, пару месяцев всего. Их бригаду там привалило. Многих поубивало, а бате ноги отрезали выше колен…»

Такие вот ужасы происходили в СССР, по законам мифа «ВЕЗДЕ И НИГДЕ». Потому что не было этого. Саморазоблачающее враньё. Высосанная из пальца страшилка, входящая в противоречие не только с исторической реальностью, но и с другими антисоветскими мифами.

Вначале видно, что автор перепутал советские шахты с ельцинскими. Это на ельцинские никто идти не хотел, потому что голодом морили. В советское время, не дадут соврать те, кто там вместе со мной и до меня жил – шахтеры были элитой общества, зарабатывали как космонавты, пользовались всеми льготами и привилегиями и небывалым почетом. Туда рвались, туда было не устроиться, как сегодня в банк.

Высоцкий для вас достойный свидетель, господа демократы? Что он спел про шахтеров, как нечто само собой разумеющееся: «Да, мы бываем в крупном барыше…» Если бы руководство шахт могло бы загнать туда силой – кто и зачем заманивал бы туда длинным рублем, «крупным барышом», столь очевидным для Высоцкого и его слушателей?!

Вообразите, я вам расскажу такую байку: "Понастроили вокруг нас коммерческих банков, и стали зазывать персонал; а добровольцев нет! Стали людей в банк силой хватать, и в офис затаскивать, на кресло финансового брокера с окладом в 4 раза выше среднего усаживать…» Поверите вы мне? Точно так же никто из живших в СССР не поверит насчет угольных шахт. Рвались туда, а не оттуда. Добровольцев было пруд пруди. Тем более рядом с домом. Тем более, если село, и «голодно живут».

Но допустим, в СССР силком волокли и на золотые прииски, и на дегустацию крымских вин, и в квартиры бесплатные силком заталкивали. Пусть, раз социальная революция, примем на веру. Однако вот чего я совершенно не понимаю, так это вопиющее несоответствие в мифе: власть советская предстает одновременно крайне нахальной и крайне деликатной: «Причем во время работы не забирали, что бы слухов не было, наверное, гребли только по вечерам». То есть по вечерам слухов не будет, конечно – при том, что врываются в дома, тащут людей, и не в Бабий яр, а на шахты, откуда человек, пардон, возвращается! А вот на работе нельзя: неудобно, неделикатно подойти к трактористу на базе и поговорить насчет добровольчества. Вдруг слухи-то поползут! Ложь в тексте категорически перечеркивает саму себя.

Опять же, давайте с вами поймем: по легенде брали "всех" - то есть из каждой семьи. Каких слухов в таком случае опасаться, и кто мог этими слухами кого-то удивить?! Да и на рабочих местах смешно деликатничать - раз уж всех берут, чего бы не оптом, сразу, побригадно?! Не дает ответа автор...

Если советская власть что и делала, то делала только на работе. Там удобнее – ловить не надо. Нарушение законности куда меньше – чем в дом ночью врываться. Там и свидетелей меньше – тут-то каждая семья свидетель безобразнейшей сцены, а на работе – только начальник один свидетель за всю бригаду. Поэтому, если бы вышеописанные события имели место быть – они могли быть ТОЛЬКО в рабочее время и только на рабочем месте человека. Не могла столь зверская власть, которую нарисовал мифотворец, быть до 18.00 столь деликатной, чтобы не воспользоваться удобным для себя случаем поймать сразу многих, без свидетелей и средь бела дня.

Но и это не главное. Согласно мифу власть РАЗ ЗА РАЗОМ не находит ночью мужчину в доме. Раз за разом жена говорит, что не знает – куда ушел муж на ночь глядя. Раз за разом он с утра появляется на работе. А по легенде речь идет об Украине в 1952 году. То есть украинские националистические банды ещё действовали в ту пору, если помните историю. Могла ли милиция вкупе с партийными агитаторами раз за разом плевать на вышеперечисленные факты, и дежурно посещать данный дом только раз в месяц для поимки раба-шахтера?

Воскресите самого Солженицына – он вам скажет, что это немыслимо.Любой антисталинист подтвердит, что при таких обстоятельствах на мужика было бы заведено дело, он попал бы под слежку, он пошел бы по политической статье, и не на шахту, а куда дальше. Уж кто-кто, а сталинская милиция начала бы отрабатывать все связи многократно ночью пропадающего без вести мужика – на Украине-то! В 1952 году-то! А мужика утром никто даже на работе не спросил – ты где вечером-то был, навещали мы тебя, куда шныряешь?

Но в мифе советская власть звереет только после 6 вечера, а до 18.00 она настолько деликатна, что ни разу не провела даже беседы на предмет МНОГОКРАТНЫХ ТАИНСТВЕННЫХ ИСЧЕЗНОВЕНИЙ мужика ночью в краю, где ещё шла партизанская и диверсионная война…

И на такой вот лаже растут наши дети, не помнящие СССР, и убежденные, что там так все и было! Почему разоблачитель, уже в наши дни, когда это не только разрешено, но и поощряется, не спросил имени рассказчика? Села? Района? Области? А вот год (1952) – не забыл спросить!

Детали мифа пронизаны слабоумным сентиментализмом. Все проиграно так, чтобы люди слезу пустили, при этом нагромождение «слезливых» обстоятельств просто абсурдно, чего автор в упор не понимает:

«В хате под полом выковырял себе место, величиной поменьше гроба, и как только собака вечером залает, быстро хватал документы, надевал пиджак с медалями, крестился и влезал под пол. Сверху закрывался доской и каждый из нас, детей, умел быстро накрывать ковриком отцовский схрон. Даже трехлетняя сестра».

Давайте детально. Почему это схрон «меньше гроба»? Что, за месяцы своих пряток мужик не мог нормальный погреб отрыть? Деревенский-то фронтовик-крепыш? Мог, конечно. Но тогда не так жалко было бы. Не так сопливо. А вот «меньше гроба» - для слабоумных жалобливых людей очень поразительно. Мол, даже гроба бедняге не выделили, и того меньше! А можно ли влезть в пространство «меньше гроба»?

В доме трехлетняя сестра. Она в истории тоже для слез – мол, маленький ребенок и такие страдания! Но на деле любой опер в два счета вытряхнул бы из трехлетнего ребенка информацию – где папка. Тем более, что она знала, и сама папку ковриком закрывала.

Теперь ещё круче бред: за мужиком идут звери-нелюди. Лает собака. Мужик хватает документы, пиджак с медалями – и лезет под пол с ними. А чего же фортепьяно с собой не потащил? Нахрена ему в погребе документы и пиджак с медалями? Если уж на то пошло, то их можно было спрятать отдельно, и понадежней и поумнее, и чтобы не дергаться за ними каждый раз. Любой нормальный человек в таких обстоятельствах так бы и сделал. Документы в одном месте, медали в другом, сам в третьем. Но нашему герою мифа без документов и медалей в погребе лежать скучно было.

Пора бы и нам заскучать при пересказе бреда скрытых садистов, выдумывающих о нашем (не чьем-то там, а нашем, хорошо нам памятном) прошлом какие-то изуверские «байки из склепа».

Помню, как мой знакомый, настоящий русский интеллигент, после просмотра фильма «Груз 200» чуть не со слезами меня спрашивал:

-Слушай! Ну я там жил! Ну ты там жил! Мы все там жили! Разве там такое могло быть?! Ну, скажи, ты хоть раз о чем-нибудь отдаленно-подобном слышал? С чем-то схожим сталкивался?

Не видел, не слышал и не сталкивался. Но я плакать не буду. Потому что враньё это отражает вовсе не советские реалии (тоже далеко не во всем идеальные) а мрачный внутренний мир их сочинителей-психопатов.

Автор: Николай ВЫХИН

Гость xcnhcjbmj[гав]mail.ru - 28.09.2012 19:59
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30

Весь этот бред составлен только для того, чтобы задним числом, при умерших свидетелях, опровергнуть жестокость коммунистического режима. Зря стараешься, приятель. Таких примеров и случаев тысячи, а живых свидетелей или слышавших о них из первых уст - миллионы. В нашей станице за день до её оккупации. райком партии в полном составе сжег все свои бумаги в своихх же кабинетах - пострадавшие здания списали на немцев. Ночью парийцы ушли их станицы. После освободения вернулись, получили медали, ордена как герои-партизаны. Затем начались аресты тех, кто при немцах работал в колхозе. Когда же выяснилось, что раблтали все, в том числе два рядовых коммуниста, отпусти, но по 10 лет дали тем, кого колхозники назначили в сторожа - райком назвал их жандармами. Однако в процессе разбирательств выяснилось, что все наши райкомовцы тоже сторожили добро только в соседней станице, где их никто не знал Всех исключили из партии и турнули из станицы, а наши сторожа отбухали по десятке ни за что. Такие вот у нас были ленинцы....

Полковник261 - 28.09.2012 23:00
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.10.229 Version/11.64

Александру:

Обстоятельно ответить на Ваши вопросы затрудняюсь, больно уж они риторические какие-то. И слишком много сразу. А у меня только один: Ну почему некоторым согражданам нашим так не терпится похоронить Ленина? А то и сжечь и пепел развеять!

Гость xcnhcjbmj[гав]mail.ru - 29.09.2012 07:36
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30

Потому что миллионы сограждан нашей страны являются потомками тех, которые в течение всей свой жизни безвинно страдали от деяний этого вождя-ублюдка и его приемника - "отца всех народов". Как только осознаешь масштабы бедствий, так и захочешь закопать или сжечь. Для начала почитай почитай, наприме, страницу 2 "АиФ" № 39 за 2012 г. - авось прозреешь

Polkovnik zubov-62[гав]mail.ru - 29.09.2012 09:23
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/19.0.1084.46 Safari/536.5 Nichrome/self/19

Приведу один пример , который рассказал как то по телевидению замечательный актер В СИДЫХ ,так вот он рассказывал про своего соседа у которого висела сабля на стене .который воевал еще в гражданскую и этот рассказ был до распада СССР как он якобы в войну рубил белых этой саблей ,а когда распался СССР он уже рассказывал с жадностью как он этой саблей рубал головы красным ВОТ и получается как все таки меняются взгляды на СССР ,А от вашего СО ЛЖЕ НИЦЫНА просто рыгать хочется

Гость zubastik[гав]mail.ru - 30.09.2012 08:37
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30

Polkovnik zubov-62[гав">mail.ru - Вот и рыгай, только не переноси свои бредни на весь многострадальный народ Великой страны. Посетители этого сайта давно уже поняли, что твой род состоял при совдеповской кормушке и был отлучен от нее в 1991-м. Жаль тебя, но ничего не поделаешь, надо начинать трудиться на благо Родины, а не доить ее

pafa777 pafa777[гав]bk.ru - 30.09.2012 10:35
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/22.0.1229.79 Safari/537.4

сталин

Александр - 30.09.2012 14:51
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.8.131 Version/11.11

pafa777 pafa777[гав">bk.ru - 30.09.2012 10:35 Огромное спасибо за это фото. Спишу себе обязательно. Но пожалуйста не нужно постить статьи целеком /если конечно нет цели "затемнить" само обсуждение/, дайте ссылку - более чем достаточно.

Александр - 30.09.2012 18:21
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.8.131 Version/11.11

Полковник261 - 28.09.2012 23:00 Ну я даже на Спид-ИНФО ссылаться не буду - я от себя, если никто не возражает.

Вопросы которые я задал, не настолько реторические чтобы вы затруднились ответить. Ответ на них требует искренности, а постоянная искренность, требует навыка. В общинах первых христиан была практика принародной общей исповеди. Вставал человек пред своими братьями по вере и выкладывал всю подноготную ... Давно эта практика заменена исповедью сугубой, тайной. Мне представляется что причина даже не в том что через общую исповедь приходилось открывать некую "конфедециальную" информацию. Просто смотреть друг другу в глаза когда знаешь все - тяжело, не всякий сможет. Кстати попам в этом плане "достается" по полной. Вы же разок, в сердцах, ответили от души и уже в следующем сообщении "захлопнули створки". Ну хорошо. Тогда напишите себе на бумажке и сожгите. А напишите затем чтобы свои чувства осмыслить и затем осознано, на твердой основе, продолжить беседу. И признайтесь себе что это ваша ВЕРА. Что на самом деле вы не атеист а человек верящий. Вера же, даже с чисто материалистической точки зрения как это не странно, вещь абсолютно нормальная и обыденная. (Например: мы ведь верим что нынешнее правительство куда-то там пытается дотянутся. Верим-доверяем врачам /хотя бы до поры/, под нож ложимся сами и часто с благодарностью ...но собственно в медицине ничего не смыслим и проверить/доказать никому ни чего не можем) Я же ответы на свои вопросы знаю (как и множество других людей), поскольку, как уже говорил, когда то сам верил что Ленин - святой человек жизнь отдавший за мое светлое будущее. |так и хочется повторить "Ну как, построили светлое будущее?"|

А теперь ответ на ваш вопрос, вполне закономерный и предсказуемый, который я все таки хотел первоначально дать как, Любезность за Любезность, Откровенность за откровенность.

Некоторым согражданам нашим так не терпится похоронить Ленина, как это не банально звучит, потому что они верят, что Ленин, не отдавал жизни за их светлое будущее. Они верят что вся его жизнь была посвящена совсем другим целям и задачам, отличным от тех что нам вложили в головы с детства. Верят, что стержнем, источником его деятельности, энергии и гениальности была ненависть к Государству "Российская Империя" /старый анекдот про кавказкий тост: Дак выпем-же за Ленина - пасматрите как он атамстил за сваего брата!!!/ И верят что для достижения своих целей он не брезговал ни чем. И не гнушался ни какими средствами и союзниками. Они верят что именно под руководством его гения была начата кровавая братоубийственная война и последующий красный террор.

Они убеждены что если бы не обрушилась Российская Империя в 17-м - сегодня они жили бы счастливо в могучем государстве, заботящемся о своих гражданах как о детях малых. Которое еще в конце 40-х вывело первый спутник (Цеалковский и Кандратюк состаялись не при советской власти хотя продолжили работать именно при ней в том числе и в ссылке как последний). Обзавелось мощным оружием и источником дешовой энергии. Давнам давно построило мощные вычислительные машины. - и тд и тп. |Вот лично я их наивности и розовых мечтаний не разделяю. И не потому что считаю советский строй более прогрессивным. Он имел свои плюсы, но и минусов хватало - иначе устоял бы. Просто во всем что случилось - неправды нет.|

Кроме того, и это главное - большинство из этого числа наших сограждан не стесняются считать себя людми верящими во что либо. /А часто даже кичатся верой./ И вот тут вступает в силу фактор сакральный. Имя Ленина - символ, его можно гордо нести пред собой по жизни. И с тем-же успехом забыть, поднять новый символ, а то и просто плыть по течению. Но вот тело Ленина - сокральный артефакт - мощи. И сказать: мощи не святые - это очень мягко сказать. Согласно большенства конфесий и верований мощи Ленина являются источником, сакраральной памятью, программой /найдите для себя то обяснение которое близко вам, ну скажем что нибудь про информационные поля/ продолжающей раздирать наше государство, вирусом братоубийства и ненависти. И чтобы прекратить ее действие, согластно духовной практики этих конфессий ( и далеко не безпочвенной ) тело нужно предать земле.

И не нужно спорить, кидатся "историческими" фактами и соображениями - людей верящих не переубедить. /Скажем заслуги советской власти объяснят победой в жестокой внутрепартийной схватке патреотически настроенных бальшевиков во главе со Сталиным./ И тем более не нужно рубить головы - вера от этого крепнет. Свою веру - проповедуют. В свою веру - обращают.

Я достаточно полно, искренне, с уваженнием и спокойно, на сколько это было возможно, объяснил свое понимание, правильного ответа на ваш вопрос?

И вот теперь я задам вопрос действительно реторический: Превратить Имя Ленина в чистый символ лишенный повода для домыслов и инсинуаций на почве веры, выбить почву из под ног провакаторов и демогогов, вы согластны?. Проявить уважение к убеждению своих соотечественников, востановить историческую справедливость, поступить с телом Ленина достойно (но не также как поступили когда то со святынями и христиан, и масульман, и буддистов. Потому что я убежден что похороны Владимира Ильича должны быть торжественными, со всеми почастями достойными Тамерлана) - вы согластны? Вы согласны пожертвовать своим желанием поклониться телу Владимира Ильича, ради того чтобы мы с вами забыли наши споры и занялись вирусами не сакральными?

Вопрос вновь один, хотя и поставлен с разных точек зрения. Да или Нет?! И боюсь ответ на него известен. Буду искренне рад если ошибаюсь.

«Первая < 1349 | 1350 | 1351 | 1352 | 1353 | 1354 | 1355 | 1356 | 1357 | 1358 | > Последняя»

Форма для отправки комментариев

(Ваш комментарий будет проверен модератором.

С уважением, Администрация сайта.)

Голосование | Комментарии | Биографии | Новости | Ссылки