Комментарии

 vadim - 16.10.2012 22:00
 Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)

В 1947 году в работе «Октябрьская революция и вопрос о средних слоях» И.В. Сталин отмечал: «Если раньше христианство считалось среди угнетённых и задавленных рабов обширнейшей Римской империи якорем спасения, то теперь дело идёт к тому, что социализм может послужить (и уже начинает служить!) для многомиллионных масс обширнейших колониальных государств империализма знаменем освобождения».

http://kprf.ru/party_live/111212.html

Привожу слова Сталина для атеистов к виду, как читаю их я:

Если раньше христианство считалось среди угнетённых и задавленных рабов обширнейшей Римской империи якорем спасения, то теперь этого не достаточно, в наше время дело идёт к тому, что необходим ещё социализм, который послужит (и уже начинает служить!) для многомиллионных масс обширнейших колониальных государств империализма знаменем освобождения.

 Александр - 17.10.2012 08:19
 Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.8.131 Version/11.11

vadim - 16.10.2012 20:42 "на каком основании Вы сделали этот вывод?" - "РПЦ практически с каждой подворотни свирепо гавкают"             - говорят, об гонениях, и о том как нам щас пошорошело... и в основном с амвона.

"Привожу слова Сталина для атеистов к виду, как читаю их я:" - доктор К` проронил слезу умиления. А какие еще слова вы способны привести к виду - "какчитаюихя"?

"Либо верующий, либо атеист" - да нет друг мой, увы но атеизм тоже вера. Об этом мы уже говорили. Причем обычно, атеизм,  имеет "привкус" той исконной веры с которой человек связан своими корнями. О том что Иосиф Виссарионович тому пример мы уже тоже поговорили. Но судя по вашим постам получается что все большевики прямо перед вступлением в ВКП(б) обязанны были креститься, а затем раз в неделю попу исповедоваться! Прямо шовенизм Великоросский! В чистом виде. 

Сталин потому и Сталин, что вел грамотную национальную, а не националистическую, политику. Вот вам пример: По призыву всемирного совета равинов, в марте 1945 а затем в 1946 году, в Москвской синагоге /как и в других городах мира/ состоялось богослужение в память жертв фашизма. На этих грандиозных богослужениях /столь массовые мероприятия могли в то время проходить только с ведома и при поддержке Сталина/ присутствовало огромное колличество людей - десятки тысяч. В траурных молебнах принял участие цвет страны - академики, маршалы и генералы, деятели искуства, функционеры ЦК. 

И в тоже время, не стоит представлять дело так, словно большевизм и традиционные религии - тождество. Как раз наоборот. Для Сталина, как руководителя многонационального государства, на определенном этапе это была грамотная национальная политика. Внутри же самой партии, с религиозностью шла непремиримая борьба. Про гонения на православных, тем более если таковой обнаруживался в рядах партии, напоминать не кому не нужно. Но этоже можно сказать и про другие религии. В качестве иллюстрации этой внутрипартийной политики можно привести заключительную речь прокурора СССР Вышинского на "третьем Московском Процессе". В которой он был возмущен тем фактом, что при aресте одного из обвиняемых (октябрь 1937г - П.Н. Розенкогльц - член центральной контрольной комиссии ВКП(б), затем нарком внешней торговли СССР.  4 февраля 1988 года реабилитирован посмертно. ) в кармане его брюк обнаружили талисман-список со словами из торы.

Вновь вы представляете историю, и тем более свои домыслы по поводу того что хотел сказать или сделать Сталин, как минимум не корректно. Во всему что касается прошлого (в том числе и не столь далекого) нужно пользоваться золотым правилом - "по делам их, узнаете их"

vadim, вы можите сказать в каком году был принят закон об оскорблении чувств верующих?

 Ветеран veteran[гав]mail.ru - 17.10.2012 17:01
 Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30

Краснопузые никогда не читали историю своей страны Карамзина, Ключевского и других великих историков, зато знают насквозь лживую историю РСДРП-ВКПб-КПСС. Отсюда и полное невежество

 Гость hkwnfcgljhf[гав]mail.ru - 17.10.2012 17:37
 Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30

 vadim - 17.10.2012 21:26
 Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)

Александр - 17.10.2012 08:19

"тем более не православный" - на каком основании Вы сделали этот вывод?

Этот Ваш "вывод" в мой адрес остался без ответа.

"говорят, об гонениях"

Христиане на протяжении всей своей истории сталкивались со всевозможными притеснениями и гонениями (причём и почище, чем от атеистов), после которых появлялись мученики и святые. Но кроме советской власти больше никого не было и нет в фокусе нестихаемого бурного "почитания" со стороны Церкви.

"какчитаюихя"

Точнее - как слышу их я. В словах Сталина я не услышал ни малейшего намёка о социализме вместо христианства или против него.

Да, можно найти много подтверждений того, что Сталин непримиримо боролся с религией и нелестно о ней отзывался. Но эта непримиримость была до войны - во время войны и после мы видим совершенно другого человека - человека чем-то похожего на апостола Павла, который вначале то же считал добрым делом и своим долгом истязать христиан.

"Сталин потому и Сталин, что вел грамотную национальную, а не националистическую, политику."

Я не считаю курс в русле православия - националистической политикой. Насчёт "грамотной национальной политики", на которую Вы упираете, говорить не буду, в любом случае вся политика Сталина после войны не выходила из русла православия.

Не хочу копаться в Интернете с целью проверки подлинности кем-то оставленных в том же Интернете заявлений:

"СТАЛИН:

- ликвидацию Церквей и молитвенных собраний ЗАПРЕТИЛ

- "религиозные" аресты ЗАПРЕТИЛ

- указ Ленина "о борьбе с попами и религией" ОТМЕНИЛ

- колоссальные средства на восстановление Церквей ВЫДЕЛИЛ

- приказал основать Православную газету

- санкционировал открытие богословских курсов в Новодевичьем монастыре

- вернул Церкви Троице-Сергиеву Лавру в Загорске, в которой вскоре начала работу Духовная Академия

- помог с выборами Патриарха"

Пусть будет в Ваших руках инициатива по поиску противоположных фактов и действий Сталина в противовес вышеперечисленным пунктам о верности и следованию православию Сталина после войны. Приведённый же Вами факт о имевших место после войны молитвах в неуничтоженной большевиками синагоге, является не более чем фактом, подтверждающим слова Ленина - "Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии".

"судя по вашим постам получается что все большевики прямо перед вступлением в ВКП(б) обязанны были креститься, а затем раз в неделю попу исповедоваться!"

"не стоит представлять дело так, словно большевизм и традиционные религии - тождество"

С чего Вы это взяли и где у меня нашли не пойму. Сталин хотел совместить христианство с социализмом. Об этом речь.

 Ветеран veteran[гав]mail.ru - 18.10.2012 03:51
 Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30

Подписать смертный приговор 25 тысячам пленных (!) поляков мог только конченый идиот. Почему же молчим о миллионах своих соотечественников, убитых или выморенных голодом по всей стране? И у кого ещё поворачивается язык восхвалять тирана?

Воистину великим на Руси станет тот руководитель, который найдёт способы покаяться перед её многострадальным народом – за гнёт и унижения, допущенные в отношении миллионов сограждан уходящей в небытие системой. Не годятся для этого ни высокомерно выдавленное сквозь зубы «Извините», ни сказанное в новогоднюю ночь «Простите меня». Этому уже вряд ли кто поверит.

Покаяние по-христиански есть возобновление крещения – завет с Богом об исправлении жизни – приобретение смирения – отвержение телесных утешений – самоосуждение – плод надежды, отвержение отчаяния – примирение с Богом через совершение благих дел, противоположным прежним грехам – очищение совести – добровольное претерплевание всего скорбного – враг чревоугодия – стенания души, сокрушающейся от глубоких чувств 

 Polkovnik zubov-62[гав]mail.ru - 18.10.2012 10:53
 Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/19.0.1084.46 Safari/536.5 Nichrome/self/19

Что гость, что ветеран -это  одно и тоже лицо,  просто надо посмотреть регистрацию !!!!

 Гость htnyjmiuik[гав]mail.ru - 18.10.2012 13:40
 Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30

К стенке его негодяя! Тарищ Коба такое не порщал

 Александр - 19.10.2012 08:54
 Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.8.131 Version/11.11

vadim - 17.10.2012 21:26  -     ...    да православный, православный   - христианин ветхозаветный. Кто еще, амвон, мог назвать подворотней. Кроме того если бы вы действительно почетали и ветхий и новый завет - не сотворили бы себе кумира из мумии Ленина. прямой запрет и там, и там - 

{vadim - 01.09.2012 14:19   5 патриотических лозунгов

Не дадим предателям, ворам, жуликам и их единомышленникам закопать В.И. Ленина - нашего русского человека! ........и тд.....}  

кстати, вы Ленина в каком смысле русским назвали? этническом, политическом(государственном), национальном, ...?  Если говорить об национальности - мы уже установили,  большевики считали себя принадлежащими к интернационалистической национальности. Если о государственной политике - опять таки квазиэсенцией ее в те годы являлась мировая революция. Если об этническом - как раз русской крови в жилах Ильича и небыло.

по поводу вопроса: Когда был принят закон о защите чуств верующих ? Как вы понимаете,  вопрос был вызван не претензиями. Хотел уточнить историю современных нам законов о разжигании и готовящегося об оскорблении. - наткнулся на информацию что  в 20-е годы прошлого века было много дел с такими формулировками.

И в качестве небольшого итога дискуссии о истоках большевистской символики. /вам отдельное спасибо за помошь в попытке разобраться с этим вопросом/.:

   * символика революции была выбрана в пику религионого восприятия большенства населения. Попросту говоря, тогда, красный флаг и звезда в руках революционеров,  читалась как символика сатанинская. (сегодня кстати, в зависимости от контекста, пентограмма и красный цвет воспринимаются именно так. Пример: мистические триллеры) 

   * большевики были верящими атеистами. Причем каждый человек в отдельности, как мы установили, вполне мог иметь национальный окрас своей веры в атеизм.

   * Поскольку решение о сохранении тела В.И. Ленина, а также выбор архитектурного решения самого мавзолея был принят руководством ВКП(б) - считать что их (большевиков) сакральные установки, не повлияли на принятие решения - нет оснований.

.... дело каждого считать это культовое сооружение святилищем /именно так поставили вопрос "Коммунисты России"/ или напротив.

полковник261 - что косается "развития темы", добавлю, что лично я против даже поднятия темы о замене рубиновых звезд над Кремлем.  Прочтение пятиконечной звезды в современном контексте вполне соответствует реалям дня.  Не двухглавого-же орла сейчас там ставить. Темпаче что в болшенстве голов, на пока, это не символ-наследие православной византийской империи, а ощипаная курица. К захоронениями большевиков мое отношение сложнее. С одной стороны в храмах Кремля и Красной площади действительно покоятся /и еще больше когдато покоилось/ останков царей. /Про мощи святых умолчу, поскольку согласен с вами что в таком случае, речь будет идти о несовместимых понятиях: "Ленин-большевик" - "святой человек"./ Но этой чести удостоились далеко не все цари. Были в истории и сакральные пушечные выстрелы, как крайность. С другой (приняв для себя что мавзолею не место на Красной площади) - могила, скажем, Сталина у кремлевской стены просто "осиротеет", потеряет часть своего сакрального смысла-значения. Плохо это? - не знаю. Скорее всего востановление этой связи не мало не повредит имени Сталина как символа своей эпохи. Равно как и в "одиночестве" у Кремлеской стены со временем она обязательно получит новое значение и символизм. Одновременно - факт захоронения в Кремлевской стене, праха скажем, Розалии Землячки, для вас как, тоже свят?

 Полковник261 - 19.10.2012 21:33
 Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.10.289 Version/12.02

Александр - 19.10.2012 08:54

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.8.131 Version/11.11

Не изучал историю настолько глубоко, поэтому понятия не имею, кто такая Розалия Землячка. Однако полагаю, что предки наши похоронили её в Кремлёвской стене, следовательно не нам, слабоумным, её оттуда "выковыривать"! И повторюсь ещё и ещё: "Да заглохли бы вы все с этими заумными речами: "Выносить, не выносить"! Вы их там хоронили? Что за тяга такая к гробокопательству? Темерлана уже выкапывали,  было дело. Чем кончилось? Пусть лежат все по своим местам, и не трогайте покойных, самим хуже будет!!!