Комментарии
«Первая < 1358 | 1359 | 1360 | 1361 | 1362 | 1363 | 1364 | 1365 | 1366 | 1367 | > Последняя»
|
Александр - 17.10.2012 08:19 |
vadim - 16.10.2012 20:42 "на каком основании Вы сделали этот вывод?" - "РПЦ практически с каждой подворотни свирепо гавкают" - говорят, об гонениях, и о том как нам щас пошорошело... и в основном с амвона. "Привожу слова Сталина для атеистов к виду, как читаю их я:" - доктор К` проронил слезу умиления. А какие еще слова вы способны привести к виду - "какчитаюихя"? "Либо верующий, либо атеист" - да нет друг мой, увы но атеизм тоже вера. Об этом мы уже говорили. Причем обычно, атеизм, имеет "привкус" той исконной веры с которой человек связан своими корнями. О том что Иосиф Виссарионович тому пример мы уже тоже поговорили. Но судя по вашим постам получается что все большевики прямо перед вступлением в ВКП(б) обязанны были креститься, а затем раз в неделю попу исповедоваться! Прямо шовенизм Великоросский! В чистом виде. Сталин потому и Сталин, что вел грамотную национальную, а не националистическую, политику. Вот вам пример: По призыву всемирного совета равинов, в марте 1945 а затем в 1946 году, в Москвской синагоге /как и в других городах мира/ состоялось богослужение в память жертв фашизма. На этих грандиозных богослужениях /столь массовые мероприятия могли в то время проходить только с ведома и при поддержке Сталина/ присутствовало огромное колличество людей - десятки тысяч. В траурных молебнах принял участие цвет страны - академики, маршалы и генералы, деятели искуства, функционеры ЦК. И в тоже время, не стоит представлять дело так, словно большевизм и традиционные религии - тождество. Как раз наоборот. Для Сталина, как руководителя многонационального государства, на определенном этапе это была грамотная национальная политика. Внутри же самой партии, с религиозностью шла непремиримая борьба. Про гонения на православных, тем более если таковой обнаруживался в рядах партии, напоминать не кому не нужно. Но этоже можно сказать и про другие религии. В качестве иллюстрации этой внутрипартийной политики можно привести заключительную речь прокурора СССР Вышинского на "третьем Московском Процессе". В которой он был возмущен тем фактом, что при aресте одного из обвиняемых (октябрь 1937г - П.Н. Розенкогльц - член центральной контрольной комиссии ВКП(б), затем нарком внешней торговли СССР. 4 февраля 1988 года реабилитирован посмертно. ) в кармане его брюк обнаружили талисман-список со словами из торы. Вновь вы представляете историю, и тем более свои домыслы по поводу того что хотел сказать или сделать Сталин, как минимум не корректно. Во всему что касается прошлого (в том числе и не столь далекого) нужно пользоваться золотым правилом - "по делам их, узнаете их" vadim, вы можите сказать в каком году был принят закон об оскорблении чувств верующих? |
|
Ветеран veteran[гав]mail.ru - 17.10.2012 17:01 |
Краснопузые никогда не читали историю своей страны Карамзина, Ключевского и других великих историков, зато знают насквозь лживую историю РСДРП-ВКПб-КПСС. Отсюда и полное невежество |
|
Гость hkwnfcgljhf[гав]mail.ru - 17.10.2012 17:37 |
| Правильно, Ветеран! Добавлю только, что указанную историю написал вор-рецедивист. палач народов Великой страны Сосо Джугашвljjgли. От нее и от ее писаки даже грузины отказались, выметают вон все его наследие. А наши трупохранители пыхтят от удовольствия, что им позволяют примазаься к этому ублюдкe |
|
vadim - 17.10.2012 21:26 |
Александр - 17.10.2012 08:19 "тем более не православный" - на каком основании Вы сделали этот вывод? Этот Ваш "вывод" в мой адрес остался без ответа. "говорят, об гонениях" Христиане на протяжении всей своей истории сталкивались со всевозможными притеснениями и гонениями (причём и почище, чем от атеистов), после которых появлялись мученики и святые. Но кроме советской власти больше никого не было и нет в фокусе нестихаемого бурного "почитания" со стороны Церкви. "какчитаюихя"
Точнее - как слышу их я. В словах Сталина я не услышал ни малейшего намёка о социализме вместо христианства или против него. "Сталин потому и Сталин, что вел грамотную национальную, а не националистическую, политику."
Я не считаю курс в русле православия - националистической политикой. Насчёт "грамотной национальной политики", на которую Вы упираете, говорить не буду, в любом случае вся политика Сталина после войны не выходила из русла православия. Пусть будет в Ваших руках инициатива по поиску противоположных фактов и действий Сталина в противовес вышеперечисленным пунктам о верности и следованию православию Сталина после войны. Приведённый же Вами факт о имевших место после войны молитвах в неуничтоженной большевиками синагоге, является не более чем фактом, подтверждающим слова Ленина - "Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии".
"судя по вашим постам получается что все большевики прямо перед вступлением в ВКП(б) обязанны были креститься, а затем раз в неделю попу исповедоваться!" С чего Вы это взяли и где у меня нашли не пойму. Сталин хотел совместить христианство с социализмом. Об этом речь. |
|
Ветеран veteran[гав]mail.ru - 18.10.2012 03:51 |
|
|
Polkovnik zubov-62[гав]mail.ru - 18.10.2012 10:53 |
Что гость, что ветеран -это одно и тоже лицо, просто надо посмотреть регистрацию !!!! |
|
Гость htnyjmiuik[гав]mail.ru - 18.10.2012 13:40 |
К стенке его негодяя! Тарищ Коба такое не порщал |
|
Александр - 19.10.2012 08:54 |
vadim - 17.10.2012 21:26 - ... да православный, православный - христианин ветхозаветный. Кто еще, амвон, мог назвать подворотней. Кроме того если бы вы действительно почетали и ветхий и новый завет - не сотворили бы себе кумира из мумии Ленина. прямой запрет и там, и там -
кстати, вы Ленина в каком смысле русским назвали? этническом, политическом(государственном), национальном, ...? Если говорить об национальности - мы уже установили, большевики считали себя принадлежащими к интернационалистической национальности. Если о государственной политике - опять таки квазиэсенцией ее в те годы являлась мировая революция. Если об этническом - как раз русской крови в жилах Ильича и небыло.
по поводу вопроса: Когда был принят закон о защите чуств верующих ? Как вы понимаете, вопрос был вызван не претензиями. Хотел уточнить историю современных нам законов о разжигании и готовящегося об оскорблении. - наткнулся на информацию что в 20-е годы прошлого века было много дел с такими формулировками.
И в качестве небольшого итога дискуссии о истоках большевистской символики. /вам отдельное спасибо за помошь в попытке разобраться с этим вопросом/.: * символика революции была выбрана в пику религионого восприятия большенства населения. Попросту говоря, тогда, красный флаг и звезда в руках революционеров, читалась как символика сатанинская. (сегодня кстати, в зависимости от контекста, пентограмма и красный цвет воспринимаются именно так. Пример: мистические триллеры) * большевики были верящими атеистами. Причем каждый человек в отдельности, как мы установили, вполне мог иметь национальный окрас своей веры в атеизм. * Поскольку решение о сохранении тела В.И. Ленина, а также выбор архитектурного решения самого мавзолея был принят руководством ВКП(б) - считать что их (большевиков) сакральные установки, не повлияли на принятие решения - нет оснований. .... дело каждого считать это культовое сооружение святилищем /именно так поставили вопрос "Коммунисты России"/ или напротив.
полковник261 - что косается "развития темы", добавлю, что лично я против даже поднятия темы о замене рубиновых звезд над Кремлем. Прочтение пятиконечной звезды в современном контексте вполне соответствует реалям дня. Не двухглавого-же орла сейчас там ставить. Темпаче что в болшенстве голов, на пока, это не символ-наследие православной византийской империи, а ощипаная курица. К захоронениями большевиков мое отношение сложнее. С одной стороны в храмах Кремля и Красной площади действительно покоятся /и еще больше когдато покоилось/ останков царей. /Про мощи святых умолчу, поскольку согласен с вами что в таком случае, речь будет идти о несовместимых понятиях: "Ленин-большевик" - "святой человек"./ Но этой чести удостоились далеко не все цари. Были в истории и сакральные пушечные выстрелы, как крайность. С другой (приняв для себя что мавзолею не место на Красной площади) - могила, скажем, Сталина у кремлевской стены просто "осиротеет", потеряет часть своего сакрального смысла-значения. Плохо это? - не знаю. Скорее всего востановление этой связи не мало не повредит имени Сталина как символа своей эпохи. Равно как и в "одиночестве" у Кремлеской стены со временем она обязательно получит новое значение и символизм. Одновременно - факт захоронения в Кремлевской стене, праха скажем, Розалии Землячки, для вас как, тоже свят?
|
|
Полковник261 - 19.10.2012 21:33 |
Александр - 19.10.2012 08:54 Не изучал историю настолько глубоко, поэтому понятия не имею, кто такая Розалия Землячка. Однако полагаю, что предки наши похоронили её в Кремлёвской стене, следовательно не нам, слабоумным, её оттуда "выковыривать"! И повторюсь ещё и ещё: "Да заглохли бы вы все с этими заумными речами: "Выносить, не выносить"! Вы их там хоронили? Что за тяга такая к гробокопательству? Темерлана уже выкапывали, было дело. Чем кончилось? Пусть лежат все по своим местам, и не трогайте покойных, самим хуже будет!!! |
«Первая < 1358 | 1359 | 1360 | 1361 | 1362 | 1363 | 1364 | 1365 | 1366 | 1367 | > Последняя»
Форма для отправки комментариев
(Ваш комментарий будет проверен модератором.
С уважением, Администрация сайта.)
vadim - 16.10.2012 22:00
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
В 1947 году в работе «Октябрьская революция и вопрос о средних слоях» И.В. Сталин отмечал: «Если раньше христианство считалось среди угнетённых и задавленных рабов обширнейшей Римской империи якорем спасения, то теперь дело идёт к тому, что социализм может послужить (и уже начинает служить!) для многомиллионных масс обширнейших колониальных государств империализма знаменем освобождения».
http://kprf.ru/party_live/111212.html
Привожу слова Сталина для атеистов к виду, как читаю их я:
Если раньше христианство считалось среди угнетённых и задавленных рабов обширнейшей Римской империи якорем спасения, то теперь этого не достаточно, в наше время дело идёт к тому, что необходим ещё социализм, который послужит (и уже начинает служить!) для многомиллионных масс обширнейших колониальных государств империализма знаменем освобождения.