Символическое изображение головы Владимира Ильича Ленина, его подпись и указание на то, что сайт находится в домене верхнего уровня для некоммерческих ресурсов - .info





Фотография Мавзолея Владимира Ильича Ленина


Комментарии


«Первая <  158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 |  > Последняя» 


 Ник - 26.01.2008 07:40
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

Цитата
=========================
если вам эта мысль не нравится ,давайте попробуем тогда на ваш вкус это выразить:"СВОБОДУ УБИЙЦАМ !"
=========================
Зачем карту то передергивать: под суд убийц и воров!
 

 Андрей andromedabeat[гав]aim.com - 26.01.2008 12:24
 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pt-PT; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11

Нику
" под суд убийц и воров!"-Пока суд да дело ,сколько ж невинноубиенных появится?
 

 Вадим - 26.01.2008 15:15
 Opera/9.24 (Windows NT 5.1; U; ru)

Андрею.
1. Я не считаю, что ВОВ выиграл Сталин. Я убеждён, что победа состоялась вопреки, а не благодаря деятельности этой бездарности.
2. Не каждый советский командир так смело решался губить своих да ещё в таких огромных количествах как это делал Жуков. Весь его "талант полководца" и его "гениальность" можно объяснить его жестокостью и бесчеловечностью, проявляемых как к врагам, так и к своим ОДИНАКОВО. У него была АБСОЛЮТНАЯ СВОБОДА УБИВАТЬ СВОИХ в неограниченных количествах без суда. И он этой свободой очень хорошо пользовался, запугивая своих подчинённых так, что они из-за страха были готовы на всё.
Попробуйте мысленно провести такой эксперимент. Найдите из числа всевозможных отморозков (люди без морали, тормозов...) какого-нибудь урода морального, но с амбициями. Предоставьте ему власть, поставьте перед ним цель, задачу. А в качестве обеспечения его властных полномочий предоставьте ему право убивать людей безнаказанно и в неограниченных количествах. Представили? Что, ему не подчинялись бы люди? Стали бы обсуждать его приказы? Разве этот отморозок ничего бы не добился? Да при его желании он мог бы заставить людей вырыть туннель к центру Земли и даже до Америки.
В чём всё-таки гениальность Жукова? В том, что противоречил уголовнику Сталину во время войны? Да, я это признал, противоречил иногда. Уже поэтому - герой. На это тоже надо обладать определённым мужеством и не у всякого оно находилось. А ещё в чём его гениальность? Просто создали его культ из ничего. Просто должен же быть кто-то, с чьим именем хотелось бы связывать наши победы. Такой уж у нас народ: ну никак не может жить без кумиров. Христианство вроде приняли, но ни одна заповедь не реализуется. Ну нужны нам идолы и всё тут! Жить без них не можем и не хотим.

А вот вспомнил один небольшой пример. Жил я как-то в Казахстане в одном военном городке. Году этак в 1991-1993 там образовалась первая таможня в этом городе во главе с неким лейтенантом(молодым человеком лет 25-30). В эти же годы наши высшие командиры стали вывозить в Россию огромное количество военного имущества НЕЛЕГАЛЬНО (для продажи). И вот этот главный таможенник очень активно им помогал. Конечно небескорыстно. Свидетелей этого безобразия очень много. Возбуждались уголовные дела против него и тут же рассыпались, не доходя до суда. И никто его не снял. Он построил себе неплохой особняк, ездил на дорогой иномарке и т.п.(это на фоне-то общей казахской нищеты) Короче говоря, российские офицеры и этот казахский таможенник неплохо наживались совместными усилиями на глазах у всего города. В 1996 году этот таможенник погибает в автомобильной катастрофе, будучи пьяным за рулём вместе с тремя пьяными девицами, которые были в его машине.
Так вот, командование организовало такие пышные похороны, каких никогда не видел этот небольшой казахский город(30 тысяч жителей). Более того, поставили ему монумент и (представляете?) назвали его именем одну из улиц этого города. Многие протестовали, особенно казахи и их руководство(оно в те годы было ещё слабым). Но российские военные настояли на переименовании. И ведь прижилось!!! Все привыкли. Вот так.
 

 Вадим - 26.01.2008 15:17
 Opera/9.24 (Windows NT 5.1; U; ru)

3.Ник здесь привёл некоторые цитаты из шароголового. Ну это для тех, кто ещё мало знает про него. Я не хочу бросаться здесь друг в друга цитатами и ярлыками. Просто высказываю своё мнение. И уж конечно не предполагаю, что оно может кого-то переубедить. Ведь это невозможно сделать(переубедить). Все взгляды и убеждения людей зиждятся (базируются) на определённых нравственных платформах. Ну неужели, так называемый истинный ленинец, переубедится, прочитав его работы? Эти люди, ещё раз повторяю, просто больны. Болезнь называется нравственная неполноценность. У них всегда и на всё есть объяснение (мол, время было такое, значит так было нужно и т.п.). Да и не всегда верят они в истинную историю.
Я вот как-то представил себе воскресшего Ленина, что он прямо и открыто говорит нынешним своим сторонникам, что он, мол, ненавидит Россию и всегда её ненавидел, что он ни в грош не ценит ничью человеческую жизнь, что он считает, что погибло слишком мало народа и надо было уничтожить ещё больше людей, например, не отпуская никого за границу в первые годы его власти, что методы уничтожения людей у него были слишком несовершенны, что жаль что у него не было современного оружия массового уничтожения, а то бы он всему миру показал как и в каких количествах надо уничтожать людей.........
Так вот и в этом случае его сторонники не отреклись бы от него. Одни из них сказали бы, что это не он, что они не верят в воскресение человека, что это подделка и фальсификация. Другие же его сторонники (которые поверили бы в это гипотетическое воскресение Ленина) с огромной радостью согласились бы с ним и поддержали бы его.
 

 Вадим - 26.01.2008 16:01
 Opera/9.24 (Windows NT 5.1; U; ru)

Андрею на его непонимание меня от 21/01/2008 23:44
Цитирую Вас:"Я выразил мнение ,что необходимо любыми способами очистить общество от "паханов", вы же меня сравнили с братьями Ульяновыми , которые призывали к свержению Царя. На бессознательном уровне ВЫ ПРИНИМАЕТЕ УГОЛОВНЫХ АВТОРИТЕТОВ ЗА ЦАРЕЙ!!!" Конец цитаты.
Ну как же Вы меня не поняли! Я же говорил о ПРИНЦИПЕ в подходе к решению каких либо проблем (независимо от уровня иерархии этих проблем) . Вы видите проблему: оргпреступность. И предлагаете решить её уничтожив главарей преступных формирований, причём без суда, а так, потому что вы считаете что так будет правильно и целесообразно. Я ведь Вас правильно понял?
А Ульянов старший тоже видел проблему, только в масштабе всей страны. И считал, что эту проблему можно решить убив главаря страны, если хотите. Вы же Андрей, как хороший политработник, всё хорошо передёрнули.
Так смотрите, что получается. Александр Ульянов чего добился??? Ничего!!!
А его братец ненормальный, пошедший другим путём чего добился? Да всего он добился! Он же проблему-то решил!!! И уж в довершение ко всему только потом убил царя (уже бывшего).

Ваша цитата: "я призываю как раз наоборот, создать такой закон , что бы он как асфальтовый каток закатал понятия навсегда туда откуда невозвращаются". А ведь это самый простой закон. Например его можно назвать так : Федеральный конституционный закон "О недопустимости невыполнения Законов" или например так : Федеральный Закон " О необходимости выпонять всеми гражданами РФ всех Законов"... Ну не смешно ли Вам самому??
 

 Ник - 26.01.2008 19:36
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

Цитата
=========================
Пока суд да дело ,сколько ж невинноубиенных появится?
=========================
А без суда их (невинноубиенных) ещё больше будет!
 

 Ник - 26.01.2008 19:59
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

Цитата
=========================
...А в качестве обеспечения его властных полномочий предоставьте ему право убивать людей безнаказанно и в неограниченных количествах. Представили? Что, ему не подчинялись бы люди?
=========================
Да его попросту убили бы из-за угла, коль открыто боялись! Для того, чтобы человеку, пусть даже отморозку, подчинялось большое количество людей мало того, чтобы у того отморозка была власть убивать! Нужен еще и авторитет, причем настоящий авторитет! А самое главное он должен быть личностью! Причем далеко не заурядной личностью! И самое главное мастерски владеть своим делом!
Цитата
=========================
Прос о должен же быть кто-то, с чьим именем хотелось бы связывать наши победы.
=========================
Но победы-то были! И без должной организации их бы не было...
Я уже не помню где я читал о встрече Черчиля и Деникина, но хорошо запомнилось как Черчиль оценил личность Деникина. Не гарантирую дословность, но смысл таков: этот человек (Деникин) не мог выиграть гражданскую войну, потому, что он порядочный!
И здесь уместен вопрос: "Что же лучше было для России - во главе с порядочным главнокомандующим проиграть войну и стать придатком Фашистской Германии или во главе с таким командиром как Жуков победить?" Третьего-то не дано! Война дело жестокое...
Известно, что у татар доспехи защищающие воина были только со стороны груди, а спина была незащищеной, для того, чтобы бежать с поля боя было опаснее, нежели сражаться с врагом лицом к лицу... Кроме того их войска имели десятичную структуру, т.е самым малым объектом был десяток, потом сотня, потом тысяча, потом тьма (10000). Так вот порядок у них был такой если с поля боя бежал один, то убивали весь десяток, если бежал десяток - то убивали сотню, и т.д. Таким образом соседи не допускали бегства кого-либо: если видели, что кто-то собрался бежать, то его убивали на месте свои же! Результат - более чем 300-летнее господство над Русью и не только!
Да и вообще войну не выиграть без потерь...
 

 Вадим - 26.01.2008 20:28
 Opera/9.24 (Windows NT 5.1; U; ru)

Нику.
Когда я приводил в пример предоставление власти какому-либо отморозку, я имел ввиду, что народ, его окружающий и ему подчинённый, вовсе не знает о том, что его лидер и кумир - последний отморозок. Ведь никто же не знает о том, что у человека в душе. Внешне он может вполне прилично выглядеть, иметь так называемый авторитет. Он может даже делать очень много хорошего, тем самым зарабатывая себе тот самый авторитет. Вспомните про А.Чикатило: хороший семьянин, примерный работник, приветливый сосед. Это же замечательные качества! Ведь Чикатило тоже был уважаемым и авторитетным (в своей среде) человеком.
А как привлекательно выглядит ленинский прищур! А? А эта сталинская улыбка в усы?
 

 Вадим - 26.01.2008 20:52
 Opera/9.24 (Windows NT 5.1; U; ru)

Продолжаю.
Я вовсе не говорил, что Жуков был только жестоким убийцей. Конечно, он неплохо разрабатывал и осуществлял крупные и не очень войсковые операции. На его месте можно было бы добиться того же результата, но с гораздо меньшими потерями. Да, если бы он не противостоял Сталину, отстаивая свою точку зрения, потерь было бы ещё больше, это понятно. Но я говорю о его необоснованной жестокости, о жестокости на Халхин-Голе и о других случаях её проявления. Именно о необоснованной жестокости.
А что, Суворов разве своих солдат убивал? А Кутузов? Конечно же нет! А какими авторитетами они были! Их любили и уважали. И не боялись. А с какой целью Жуков расстреливал своих солдат и офицеров? А чтобы боялись другие и чтобы ещё более гарантировать выполнение любого своего приказа. Значит были у него сомнения, что могут и не выполнить, поэтому и устрашал войска показными казнями-расстрелами.
 

 Вадим - 26.01.2008 22:21
 Opera/9.24 (Windows NT 5.1; U; ru)

А кстати, помните сказку Корнея Чуковского про таракана усатого? Вот интересно, а каким-таким авторитетом этот таракан подчинил себе всех - всех зверей (и крупных и мелких). Все перед ним пресмыкались и боялись. А он упивался своей властью, потребовал принести ему на съедение всех детей. Помните? А потом прискакала кенгуру и попыталась всем "открыть глаза", мол чего вы такие большие и сильные боитесь этого букашечку-таракашечку. А потом прилетел воробей и без лишних разговоров просто клюнул (съел) таракана и всё. Кто забыл - вот почитайте :
litera.ru/stixiya/authors/chukovskij/exali-medvedi-na.html
Хоть эта сказка и для детей до 5 лет, но она про всех нас в сталинский период. Как только цензоры не заметили почти прямого намёка ?
Да пожалуй и вообще всегда люди себя ведут похоже.
У меня вопрос: каким способом таракан подчинил себе столько народа? Авторитетом, как говорит Ник, что-ли?
 

«Первая <  158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 |  > Последняя» 


Форма для отправки комментариев

(Ваш комментарий будет проверен модератором.

С уважением, Администрация сайта.)

Имя (обязательно):

E-mail:

Комментарий (обязательно):