Символическое изображение головы Владимира Ильича Ленина, его подпись и указание на то, что сайт находится в домене верхнего уровня для некоммерческих ресурсов - .info





Фотография Мавзолея Владимира Ильича Ленина


Комментарии


«Первая <  159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 |  > Последняя» 


 Андрей andromedabeat[гав]aim.com - 26.01.2008 23:33
 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pt-PT; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11

Вадиму
"2. Не каждый советский командир так смело решался губить своих да ещё в таких огромных количествах как это делал Жуков. Весь его "талант полководца" и его "гениальность" можно объяснить его жестокостью и бесчеловечностью, проявляемых как к врагам, так и к своим ОДИНАКОВО."-Понимаете ,на мой взгляд ,невозможно совершенно определенно сказать можно ли было лучше планировать военные операции. Вот в футболе например ,нападающий бежит к воротам противника ,всем болельщикам кажется ,ну забьет ,он бьет и мажет ,и все его кроют ,а ведь не известно была ли действительно голевая ситуация ,все это обманчиво ,и это в какой то дурацкой игре ,а представляете ,что там творилось на фронтах. Посмотрите как в наше время американцы при всех технологических изысках ,наработанных методах разведки ,накрывают постоянно "дружеским огнем" свои и союзников подразделения.
К тому же противник не менее безжалостно жертвовал солдатами вермахта, такая была концепция. А вообще посмотрите вот здесь
rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351

"1. Я не считаю, что ВОВ выиграл Сталин."-А я и не имел вас в виду , но многие то считали ,и возможно считают так.

" И считал, что эту проблему можно решить убив главаря страны, если хотите."- Вот я и написал ,и видимо оказался абсолютно прав ,вы снова подтверждаете ,что в вашем понимании Царь и главарь-одно и тоже. В том то и беда ,что в главарях то мы как в сору роемся, а Самодержец Российский то был НАИЗАКОННЕЙШИЙ ПРАВИТЕЛЬ , даже нынешнему президенту о той степени законности какой обладал Царь и мечтать не приходится, ну хто такие Ульяновы? Это Ленин то и был главарем, узурпатором,не стало Царя не стало России ,ну ,что вы как ребенок. Еще скажите ,что основой Самодержавия было крепостное право.

"О недопустимости невыполнения Законов" или например так : Федеральный Закон " -Я не имел в виду тотальную профанацию. Я всего лишь говорил об узкой специализации ,занимающейся оргпреступностью ,не более того , все ,что выходит за , должно быть весьма цивилизованно.

"Свидетелей этого безобразия очень много. Возбуждались уголовные дела против него и тут же рассыпались, не доходя до суда."- Ну ,и как же вы собираетесь судами ударить по оргпреступности?
 

 Андрей andromedabeat[гав]aim.com - 27.01.2008 00:41
 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pt-PT; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11

Вадиму
"У меня вопрос: каким способом таракан подчинил себе столько народа? Авторитетом, как говорит Ник, что-ли?"- Да про тараканище конечно ,это известная история ,так Корней Иванович ,оставил потомкам портрет своих современников ,неприятный ,да?Для меня например до сих пор не ясно ,слоны и носороги ,и прочий крупный рогатый и безрогий скот ,это наши соотечественники ,или образное изображение мировых держав?
Мне думается , для России та ситуация была совершенно незнакомая и чуждая.После веков Самодержавия оказаться между молотом и наковальней ,с одной стороны -война ,с другой стороны террео ,те кто смогли отбились и ушли ,те кто остались ,остались на порабощение ,не было средств производства ,везде разруха ,голод ,произвол , инстинкт выживания диктовал -ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ! И советский человек в этом преуспел , даже власти не скрывали этого. Постоянно высмеивали приспособленцев, ,в конце концов этот класс эволюционировал в класс нуворишей.
С другой стороны ситуация напоминала рецидив татаромонгольского нашествия.
 

 Андрей andromedabeat[гав]aim.com - 27.01.2008 01:56
 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pt-PT; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11

"Известно, что у татар доспехи защищающие воина были только со стороны груди, а спина была незащищеной, для того, чтобы бежать с поля боя было опаснее, нежели сражаться с врагом лицом к лицу..." -По моему они вообще в тулупах воевали. А вот насчет казней ,да это точно ,так и поддерживали дисциплину. Кстати когда чехи и каппелевцы взяли Казань, и завладели легендарным золотым запасом, Троцкий велел расстрелять каждого десятого красноармейца ,из тех что отступили из Казани , не знаю ,совпадение это ,или он у чингизидов этому научился.

"Я вот как-то представил себе воскресшего Ленина, что он прямо и открыто говорит нынешним своим сторонникам, что он, мол, ненавидит Россию и всегда её ненавидел, что он ни в грош не ценит ничью человеческую жизнь, что он считает, что погибло слишком мало народа и надо было уничтожить ещё больше людей, например, не отпуская никого за границу в первые годы его власти, что методы уничтожения людей у него были слишком несовершенны, что жаль что у него не было современного оружия массового уничтожения, а то бы он всему миру показал как и в каких количествах надо уничтожать людей........."-ТАК ВОТ ТЫ КАКОЙ....ЛЕНИН!(это цитата из советского фильма). Зря вы на Жукова ополчились. Если не он то кто же? В войне ,на выборах и в футболе -важен результат, победили ? Победили. Незя Вадим ВОВ и Жукова разделить , "ВОВ(ка?)и Жуков близнецы и братья..."
 

 Ник - 27.01.2008 09:23
 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11

Цитата
============================
Хоть эта сказка и для детей до 5 лет, но она про всех нас в сталинский период. Как только цензоры не заметили почти прямого намёка?
============================
Да цензоры-то заметили! Да Сталину сказка понравилась и он поддержал автора! Что это глупость или наоборот мудрость? Кстати большая ошибка выставлять Сталина дурачком!
Цитата
============================
А с какой целью Жуков расстреливал своих солдат и офицеров?
============================
А, что он их просто так, для профилактики расстреливал, или были на то основания, которые в условиях военного времени приобретали смысл преступления?
Цитата
===================== =======
А что, Суворов разве своих солдат убивал? А Кутузов? Конечно же нет!
============================
Здесь возникает вопрос: "А, что во времена Кутузова и Суворова русские люди переходили на службу к Бонопарту, так же как и во время ВОВ к фашистам? Ведь известен факт создания армии Власова, немало было полицаев и карателей из советских граждан. А во времена Суворова и Кутузова это имело место?"
Цитата
============================
На его месте можно было бы добиться того же результата, но с гораздо меньшими потерями.
============================
Легко рассуждать по прошествии более чем 60-ти лет в спокойной обстановке. А в то время на разработку и тем более осуществление её могло не хватить времени!
 

 Вадим - 29.01.2008 14:14
 Opera/9.24 (Windows NT 5.1; U; ru)

Нику.
"А, что он их просто так, для профилактики расстреливал, или были на то основания, которые в условиях военного времени приобретали смысл преступления?"
Ну что-ж, приведу один и многочисленных общеизвестных примеров. Как-то на Халхин-Голе вечером (в ночь) Жуков назначает одного из офицеров на должность командира полка вместо расстрелянного им другого командира. И приказывает вновь назначенному к утру принять полк. Молодой офицер без сопровождения (не дали) двинулся в ночную степь. Представьте себе: степь (Вы были ночью в степи один? Я - был) южная тёмная ночь, то тут, то там воют волки, фонарём пользоваться запрещено, полк, который необходимо принять, находится в километрах 15 от палатки Жукова. Короче говоря, протопав всю ночь кряду, не нашёл тот офицер свой полк и вернулся к Жукову под утро. Выслушав доклад офицера, Жуков произнёс своим палачам короткое: расстрелять!
Вот о таких случаях я говорил, а не о расстрелах предателей. А также я имел ввиду те случаи, когда отдаётся заведомо невыполнимый приказ (ЗАВЕДОМО!!!) и подчинённые, понимая это и ничего не могущие поделать, всё-таки старались его выполнить, а у кого не получалось, - тех Жуков убивал.
Нет! Я не могу принять в оправдание злодеяний и самодурства Жукова его заслуги!
 

 Андрей andromedabeat[гав]aim.com - 29.01.2008 15:25
 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pt-PT; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11

Вадиму
"Выслушав доклад офицера, Жуков произнёс своим палачам короткое: расстрелять!"- Видите ли Вадим ,Жуков сам будучи офицером выбравшим именно этот политический лагерь ,ненавидел всех своих соратников ,собственно говоря "революционная ненависть" была осью поведения как высшего руководства так и подчиненных всех рангов.
Ведь согласитесь ,если бы во время Гражданской Войны те красноармейцы которых расстреливали свои же командиры , и те же командиры которых в свою очередь расстреливало их руководство,сражались бы не на стороне большевиков ,а на стороне, ну скажем армии Колчака,то наверное ситуация была бы иной. Это относится в частности и к Блюхеру с Тухачевским. Кто его знает ,что за красноармеец был расстрелян Жуковым?Может этот тип был нештатным осведомителем НКВД? Это вы ,лично не зная ситуации ,думаете ,что эти подчиненные были расстреляны из-за невыполнения приказа. И правильно ,так и надо ликвидировать мерзавцев под видом не выполнения приказа ,что бы комар и носу не подточил. Вадим ,вся красная армия была нашпигована стукачами ,как раз только ,что прошли процессы Блюхера и Тухачевского ,котрых Жуков очень уважал ,и я думаю был крайне недоволен руководством страны,и вы не отдаете себе отчета в том ,что те "славные" красноармейцы ,которых не понятно для вас почему приказывал расстреливать Жуков ,были стукачами ,которые рыли и под него ,которые уже вырыли могилы для многих своих соратников!
 

 Вадим - 29.01.2008 17:12
 Opera/9.24 (Windows NT 5.1; U; ru)

Андрею.
Пожалуй нет в мире ничего, чего нельзя было бы объяснить. Вспомните такое высказывание, что даже "случайность - это непознанная закономерность"(забыл кто это сказал).
Так вот любое преступление имеет под собой логическую основу, имеет объяснение и обоснование. Вот Вы оправдываете Жукова, ненавидя Ленина-Сталина. Кто-то другой оправдает Чикатило А.(надеюсь, помните этого человека, имя этого насильника-убийцы детей у всех на слуху). А кто-то оправдывает даже самого Ленина, находя какие-то плюсы в его деятельности.
Различных взглядов, убеждений и точек зрения столько, сколько существует людей. В чём-то некоторые взгляды некоторых людей сходятся. Так образуются группы(сообщества, партии...) (Это если очень упрощённо смотреть). Но есть некие базовые платформы, на чём стоят и строятся все убеждения и взгляды конкретного человека. С моей точки зрения самой низшей, самой основной базовой платформой является отношение человека к умышленной насильственной смерти (вне зависимости, кто её причиняет и по каким причинам). Своё личное отношение я уже высказывал. Оно однозначное. А у некоторых других людей отношение такое промежуточное: одних убийц они оправдывают, других - нет. Кто-то любит Ленина и ненавидит Сталина, а кто-то и наоборот. А кто-то ненавидит их обоих, но хорошо относится к их подручным (ученикам, воспитанникам, продолжателям, реализаторам их бредовых идей...), находя какие-то оправдания их преступной государственной деятельности. А кто-то считает, что идея ленинская была хорошая, но реализовывали её одни сплошные негодяи.
Вот вы спрашивали меня про мою концепцию. Попробую ответить.
Я за честность, за абсолютную честность. Надо дать честную оценку нашей истории на высшем уровне. Надо вещи(преступления) называть своими именами, а не искать и находить какие-либо нелепые оправдания преступникам. А мы всё чего-то боимся, что мол народ не поймёт (ну, глупый у нас народ), что ещё мол не время, всё боимся "обидеть" кого-то, наверное, ветеранов, участников ВОВ, -- всё заигрываем перед ними, славим Жукова (ведь ветераны же его любят, он ведь их кумир, так пусть он и дальше остаётся их кумиром,- так рассуждаем мы в большинстве своём). Германия -- так дала всё-же оценку своему национальному лидеру-вождю Гитлеру, а ведь Гитлер хоть и злодей тоже, но до наших злодеяний он так и не дорос, нашему Сталину-Ленину Гитлер и в подмётки не годится. Чего там говорить, у власти-то Гитлер был всего-то 12 лет и наверное, просто не успел делов наворотить. Хотя ТАК как мы - свой, он свой народ не истреблял.
А мы никак не можем признать свою неправоту и свои преступления. А ведь любое покаяние основывается на признании неправоты. А мы не то, чтобы покаяться, мы даже признать её не хотим. И всюду половинчатость и двуликость во взглядах и убеждениях. Как я уже говорил, десятки тысяч объектов в стране носят имена убийц. А люди даже не особо задумываются об этом. Сосредоточились вокруг темы "выносить ли тело Ленина из его Мавзолея или нет?" Конечно-же это чудовище надобно там оставить. Не достоин он человеческого захоронения! Не принимает его Земля!
Вот, Андрей, вкратце моя концепция на отношение к нашей истории. Не думаю, что она(концепция) так уж и страшна, как Вы заявили ранее. А вот Вашу концепцию я пока не понимаю.
 

 Андрей andromedabeat[гав]aim.com - 30.01.2008 02:50
 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pt-PT; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11

Вадиму
"Я за честность, за абсолютную честность. Надо дать честную оценку нашей истории на высшем уровне. Надо вещи(преступления) называть своими именами, а не искать и находить какие-либо нелепые оправдания преступникам. А мы всё чего-то боимся, что мол народ не поймёт (ну, глупый у нас народ), что ещё мол не время, всё боимся "обидеть" кого-то, наверное, ветеранов, участников ВОВ, -- всё заигрываем перед ними, славим Жукова (ведь ветераны же его любят, он ведь их кумир, так пусть он и дальше остаётся их кумиром,- так рассуждаем мы в большинстве своём)."- Вы знаете ,я тоже за честность,но вы знаете ,нет в мире совершенства ,нет абсолютной честности ,вернее она существует ,но она не присуща человеку. Поэтому нужно искать компромиссы ,НЕ ЛГАТЬ ,ЗАМЕТЬТЕ!!! А заранее определить ,что формы которые с точки зрения некоторых-ложные ,должны быть установлены в некоторую относительную позицию ,где бы их пребывание не теряло ценности для других -кто считает эти формы истинными ,ну и категории которые неприемлимы должна быть выделены и отсечены. С нашей историей ХХ века все настолько сложно ,что если следовать вашей концепции ,то надо все опять "рушить до основанья..". Также само понятие преступления в большинстве случаев -понятие относительное ,что именно является преступным в деятельности Сталина? Грабежи и разбои до революции ,когда еще была законная власть ,или массовые репрессии и казни таких же революционеров-мракобесов в 30х годах? Я думаю если бы Ленин не околел ,его бы тоже ждала пуля ,в общем то он и получил ,но выжил , а так в уютном мавзолее,положен своими заклятыми соратниками.
Ну ,что вы хотите от Жукова ,если даже Брусилов был на стороне красных? Конечно с точки зрения логики и законности ,и Жуков ,и Тухачевский ,и Чапаев ,должны были пойти под командование известных русских военочальников ,как Колчак ,Деникин ,Юденич,Краснов ,Врангель .Даже хотя бы из соображений субординации. Ведь они были кадровыми военными. Но они предпочли быть подчиненными у еврея Троцкого ,и дезертира Фрунзе. И вот тут то на мой взгляд начинаются проблемы которые решить в наше время путем отсечения абсолютного зла от абсолютного добра не возможно. Во первых никто никогда ,даже будучи самым ярым борцом с коммунизмом,не позволит вам обижать своего престарелого дедушку -ветерана ВОВ. Дедушка любит Жукова ,они с ним воевали ,он гордится этим ,а вы собственно говоря какое к этому имеете отношение? Вы все это почерпнули из книжек ,а есть ли кто то из ваших родственников кто был несправедливо обижен маршалом Жуковым? Может возникнуть контр вопрос ,а есть ли у меня кто то кто пострадал от Ленина и Сталина , и я отвечу ,да есть , собственно говоря все мои деды и бабки оказались в препаршивейшем положении из-за политики Ленина ,Сталина,Троцкого , Керенского ,Львова....да и вообще всяких революционэров всех мастей. И никто и не думал и не думает гордится революционным прошлым. Поэтому я и не вижу причин для сохранения памятников революционэрам.Но Жуков не был революционером ,отнюдь, он воевал ,он был георгиевским кавалером, героем ,как и Тухачевский и Чапаев. Уж что они выбрали после революции когда законная власть была низложена ,это вопрос отдельный ,ведь белые генералы ,хотя и были с армейской точки зрения их командирами ,не были законной властью тоже! А некоторые из них запятнали себя изменой присяге!!!

"А мы никак не можем признать свою неправоту и свои преступления. А ведь любое покаяние основывается на признании неправоты."-Вадим ,всему свое время, я думаю ,что придут к покаянию. Ведь на самом деле очень не многие задумываются об этом.Кто то не знает ,кто то слишком занят ,у кого то просто нет компьютера ,что бы это выразить сдесь ,нужно время, ведь еще 20 лет назад говорить о покаянии вообще было чревато.

" Не достоин он человеческого захоронения! Не принимает его Земля!"-Я тоже считаю ,что земля его не примет,но на то существуют крематории.

"Кто-то другой оправдает Чикатило А."- А кто это его мог бы оправдать? Вы уже встречали таких? Если да, то могли бы коротенько рассказать?

"Не думаю, что она(концепция) так уж и страшна, как Вы заявили ранее. А вот Вашу концепцию я пока не понимаю."-Я не считаю ,что ваша концепция страшна ,но на мой взгляд она сыровата ,много багов, что то очень напоминает волну 90-93 годов. Или февраля 1917? Опять народ ,опять он несчастный ,опять разговоры о справедливости и гуманности ,знаете где на мой взгляд у вас самое слабое место ? Вот здесь
"Хотя ТАК как мы - свой, он свой народ не истреблял."- Мы -это кто?
Т.е. по вашему это звучит так , немцев истреблял Гитлер ,а у нас народ истребляли мы, понимаете я не придираюсь ,но конструкция логически неверна.Она может быть верна только в том случае ,если допустить ,что мы -народ ,отсюда следует ,что народ истреблял сам себя. Но тогда следуя этой концепции ,нужно истребить всякое воспоминание о народе который истреблял сам себя ,что бы справедливость наконец воосторжествовала. Потому как он ,этот народ недостоин памяти. Тут явно вы переборщили, нельзя подходить с абсолютными мерками к вещам столь несовершенным каким является человек. Ведь вы тоже не Бог,вся наша беда в том ,что скушали плод познания Добра и Зла раньше времени ,вот и маемся.
 

 Ник - 30.01.2008 18:57
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

Цитата
=========================
Я тоже считаю ,что земля его не примет...
=========================
Да бросьте вы глупости нести! Приняла земля Сталина - примет и Ленина... "В земле ведь всё едино, что аппатиты, что навоз"...
 

 Вадим - 30.01.2008 20:28
 Opera/9.24 (Windows NT 5.1; U; ru)

Нику.
Да это же образное выражение про непринимание Ленина Землёй, а не буквальное.
 

«Первая <  159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 |  > Последняя» 


Форма для отправки комментариев

(Ваш комментарий будет проверен модератором.

С уважением, Администрация сайта.)

Имя (обязательно):

E-mail:

Комментарий (обязательно):