Символическое изображение головы Владимира Ильича Ленина, его подпись и указание на то, что сайт находится в домене верхнего уровня для некоммерческих ресурсов - .info





Фотография Мавзолея Владимира Ильича Ленина


Комментарии


«Первая <  47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 |  > Последняя» 


 Mistik - 17.06.2006 08:29
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4

Барбариану
Сатана хитё-ё-ёррр…….………………………………………………………………………………… …………………..
Все проблемы в стране от того, что Ленин в мавзолее не по Фэн-Шую лежит...
 

 Barbarian - 19.06.2006 06:58
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Eurasian Bank)

Mistikу,

Не сомневаюсь, вам виднее, вы же мистик, а не я...

Нику,

Гумилев, очень известный и авторитетный историк, или вы будете это оспаривать.

И империя и СССР состояли из многих народов, также как Росс-Алань, Скифия и Русь - это не о чем не говорит. Кстати Орда занимала туже территорию, что и Скифия. История писалась под правителей и пишется под правителей.

Русские князья, были также князьями Орды, в то время Руси как таковой не было, была Орда. Все ваши логические заключения, абсолютно не совершенны. Попробуйте сами себе придумать контраргументы, это не сложно, вот только боюсь бесполезно.

Эти секты, описанные вами, стоит просто закрыть вместе с их основателями, а их участников отправить в соответствующие лечебницы.

Ник, насчет твердого и гибкого, это конечно верно. Но вот представьте, Вы православный, и вдруг очередному князьку РФ вздумалось привить индуизм народу. И он говорит, кто не примет индуизма того постреляем и будем всячески притеснять. Да народу пофигу в кого верить в таких условиях, а как на это верующие отреагируют. Пойдут с князем, за которым армия и ОМОН сражаться, или на индуизм ополчатся? А ведь православие действовало с властью рука об руку! Так, что не надо о гибком и твердом, как там, у Макара "не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под нас".

Ладно, давайте замнем тему, что было то, было, а что есть, с тем нам и жить.

Только Ленина трогать все равно не надо, пускай будет там, где есть. Хотяб ы в память о мороженом по 15 копеек.

Смотрите, как много людей к нему хорошо относится, вы хотите устроить народную депрессию?
 

 Ник - 19.06.2006 18:36
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

Barbarianу
Ордами испокон веков называли кочевников, а славяне были земледельцами, следовательно, не могли быть ордынцами! Приравнивание Руси к Орде это умаление исторической значимости Руси! Все очень просто, если Орда и Русь одно и то же, то это отсталые полудикие кочевники! Если Орда, возглавляемая чингизидами – монгольскими ханами потомками Чингиз хана кочевники, вся экономика которой строилась на сборе дани с завоеванных народов, то Русь явилась заслоном на пути этих орд в Европу! Практически Русь спасла Европу от нашествия новых варваров! Но европейцы не любят быть благодарными кому-либо. Поэтому и стали появляться искажения истории с одной только целью – задвинуть Русь, а затем и Россию на задворки мировой истории! Хотя следует отдать должное, зачастую авторами таких исторических отступлений являются русские люди. Что касается Льва Гумилева, то его произведений не читал, (мне больше по душе произведения Николая Гумилева). Им могли двигать его татарские корни со стороны его матери Ахматовой. Кроме него было немало и других маститых историков, Карамзин, например, или Ключевский.

«Новые историки» уже пытаются умалять заслуги СССР, возникшего на территории России, в победе фашизма…

«И империя и СССР состояли из многих народов, также как Росс-Алань, Скифия и Русь - это не о чем не говорит. Кстати Орда занимала туже территорию, что и Скифия» – это свидетельствует только о том, что территория Руси была невелика, по сравнению с территорией Империи.

«Русские князья, были также князьями Орды, в то время Руси как таковой не было, была Орда» – сравни ханские имена: Тохтамыш, Кучум, Мамай, Узбек с русскими именами: Владимир, Александр, Василий Даниил…

«Ник, насчет твердого и гибкого, это конечно верно» – это не мои слова, а Конфуция…

«Да народу по фигу в кого верить в таких условиях» – Ты хочешь сказать, что наши предки так относились к вере? Высокого же Ты мнения о них! Нельзя сравнивать наш период, когда подавляющее большинство просто атеисты и не верят ни в Бога, ни в черта, и то время, когда людьми и их поступками двигала истинная, подчас фанатичная Вера!
Насильно привить какую-либо религию народу было просто невозможно! Хотя конечно князья того времени опирались на варягов, но варяги-то были убежденные язычники! В таком случае на кого опирался князь Владимир – креститель Руси? Более того, почитай ту же Книгу Велеса и Ты поймешь, что у славян того времени была высоко развитая религия, которую с большой натяжкой можно было называть языческой! У них практически не было кровавых жертвоприношений, жертвовали в основном плоды, мед и т.д. В исключительных случаях приносили в жертву птицу или мелкое животное! Не было у них и кумиров, все это: и кумиры и кровавые жертвоприношения от варягов-скандинавов. Человеческие жертвоприношения, устроенные при князе Владимире, когда он был еще убежденный язычник тоже от них, от варягов! А точнее в угоду им. Об этом хорошо написано в работе Сергея Парамонова (Лесного). «ОТКУДА ТЫ, РУСЬ?»
Насильственное насаждение какой-либо неугодной народу религии могло привести к фанатичной гражданской войне, как это случилось в Орде во времена хана Узбека, насаждавшего в Орде ислам. В результате этой войны были истреблены все потомки Чингис хана. И хан Мамай был не в праве занимать ханское место, потому, что не был чингизидом! Но все дело в том, что тогда уже было некому возглавить Орду…
Переход же славян к христианству стал возможен потому, что многие славяне осознали, что дальнейшее следование новым, варяжским обычаям может привести их к дикому язычеству, аналогичному варяжскому или германскому. Кроме того, это стало возможно только потому, что это было угодно Богу! Ты можешь спросить какому? Бог един и множествен, сказано в «Книге Велеса». Бог попросту не допустил сползания славян к кровавой языческой культуре варягов и германцев!

«Но вот представьте, Вы православный, и вдруг очередному князьку РФ вздумалось привить индуизм народу. И он говорит, кто не примет индуизма того постреляем, и будем всячески притеснять. Да народу по фигу в кого верить в таких условиях, а как на это верующие отреагируют. Пойдут с князем, за которым армия и ОМОН сражаться, или на индуизм ополчатся? А ведь православие действовало с властью рука об руку!» – но какие военные силы поддерживали власть? Услугами какого «ОМОНА» пользовался князь Владимир и его последователи? Вряд ли убежденные язычники-варяги его в этом деле поддерживали. Остается только одно – его поддержали большинство славян того времени!

Относительно старообрядцев, как раз, так и было! Но они поступили по-христиански и не стали воевать с властью, т.е. проявили гибкость!

Что касается язычников, то видимо основная масса народа сознательно приняла новую веру, которая для них явилась продолжением их старой, а сопротивлялись волхвы терявшие власть. В чем заключается продолжение старой? Да в том, что в христианской культуре русского народа прижилось немало от его языческой культуры! Многие запреты Православной церкви совпадают с запретами старой дохристианской религии… Со стороны православия тоже были «перегибы», ведь христианские священники, как впрочем, и языческие – это люди, а человек несовершенен и может ошибаться…

«Ладно, давайте замнем тему, что было то, было, а что есть, с тем нам и жить» – по этому поводу есть одна русская легенда: «Идет сын князя по дороге и восхищается окружающим его миром… Все красиво, все хорошо – птички в небе поют, крестьяне трудятся на полях… Но подлетела к нему вещая птица Гамаюн и подарила свой коготок. Положил княжич коготок в карман и увидел – в небе ястреб охотится за птичками, на площади крестьянина бьют за недоимки… Хотел он коготок тот выбросить, а не смог – ушел он, этот коготок, в его сердце… И стал видеть он не только красоту мира сего, но и его мерзости…»

«Только Ленина трогать все равно не надо, пускай будет там, где есть. Хотя бы в память о мороженом по 15 копеек» – да, было мороженое по 15 копеек, хотя я предпочитал пломбир по 19! Но с одной стороны память о мороженом по 15 копеек, а с другой память о загубленных людях… Тут уж кому как… Кому важнее память о мороженом, а кому о людях… Так вот в память о людях погибших от рук продкомиссаров, в память о людях погибших в ссылках (Ты «не случайно» оказался в Казахстане, а следы моего прадеда теряются в Васюганских болотах, причем сослан он был туда потому, что его собственность, замечу честно заработанная, а точнее собственноручно построенная, потребовалась ленинской власти), его, труп Ленина, следует кремировать, и отправить с попутным космическим кораблем за пределы Солнечной системы, а еще лучше за пределы Галактики!

«Смотрите, как много людей к нему хорошо относится, вы хотите устроить народную депрессию?» – я давал адрес сайта, где совершенно другие результаты голосования! Повторюсь еще раз leninvi.h15.ru/. Кроме того к нему то люди относятся может быть и хорошо, да других то людей готовы уничтожать вместе с детьми… Подобное притягивает подобное! Да и ни какой депрессии не будет! Соберутся старички большевички, помашут красными тряпками, да на ту же ж…у и сядут! Ведь никто не стал протестовать против захоронения тела Сталина!
 

 Лавров Олег Александрович spb[гав]samoderzhavie.ru - 20.06.2006 00:18
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

Этому идолу Господь Бог до сих пор не нашел места в земле Русской за те грехи неискупимые, которые им совершены. К сожалению, часть заблудших людей до сих пор ему поклоняется, не понимая того, что за это их постигнет кара Божия.
В Библии сказано: "Я Господь, Бог твой.... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира..., не поклоняйся им и не служи им; ибо Я, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня".
Вот мы сейчас и несем ответственность за богоотступничество наших предков, их идолопоклонничество.
А представляете, как мучается сейчас душа Ульянова под неусыпным взором лика Божия, смотрящего на мавзолей с противоположной стороны площади…
Я думаю, что Господь и впредь не допустит захоронения, а данное тело будет кремировано, и прах развеян по ветру.
В след за этим кара последует тех, которые поклоняются золотому тельцу: "Не делайте предо Мною богов серебряных или богов золотых, не делайте себе".
И вот тогда и начнется возрождение России, Руси, Российской Империи!
 

 Ник - 21.06.2006 17:48
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

Barbarianу
«Из Велесовой книги следует, что наши предки поклонялись : Прави, Слави, Яви, Нави, и называли свою религиозную систему ПРАВОСЛАВИЕМ, состоящем из имён двух богов - Прави и Слави. Хотя Никоновская реформа (ХVII век) покончила с двоеверием на государственном уровне, в молитвах старообрядцев сохранились имена богов : Правь, Явь, Перун, Свентовит, Велес,…. , что говорит о сохраняющемся двоеверие даже в наши дни. И даже двоеверие сохранилось в названии русской религиозной системы - "христианское православие" - одна вера христианская, другая православна» – в Книге Велеса я не нашел такого термина, как СЛАВЬ! Никакого двоеверия у старообрядцев нет, это полнейшая чушь! Старообрядцы это предки тех первых русских христиан, которые рушили языческие кумиры, так откуда же у них страсть к язычеству? Вера у старообрядцев такая же, как и у православных христиан, да они и являются православными христианами! Просто патриарх Никон несколько изменил в сторону упрощения церковные обряды и только. Например, вместо земных поклонов во время молитвы ввел поясные поклоны, сократил время службы и т.д. Все постулаты старообрядческой веры полностью совпадают с постулатами православной! Старообрядческая вера так же базируется на новом завете, а там о язычестве нет ни слова! Среди моих дальних родственников не мало старообрядцев и я прекрасно знаю, кому они молятся. Языческим богам они точно не молятся. Они читают те же самые молитвы, только их богослужение значительно продолжительнее по времени и у них более строгое отношение к вере и образу жизни. Они не курят, не употребляют спиртного, во всяком случае это у них считается грехом, и т.д.
Что касается двоеверия, то оно первоначально действительно существовало, но заключалось в том, что соблюдались и христианские и языческие обычаи, только и всего, например, в определенные дни хозяйка дома приносила угощение домовому ит.д. Но признаться, такие обычаи и дохристианская религия славян также не приветствовала. Это все осталось от более ранних времен, когда у славян была более примитивная, действительно языческая, в классическом понимании этого слова, религия. Это от поклонения Чернобогу. До сих пор остатки двоеверия дошли в виде различных суеверий…

«Правь, Славь, Явь и Навь назывались мировыми богами…» – как я уже заметил термина «СЛАВЬ» я не нашел в Книге Велеса, а что касается других терминов, то они имеют другое значение. Явь – это мир, в котором живут люди, отсюда пошло слово явный и другие однокоренные ему. Навь – мир, в котором обитают боги. Правь – свод законов, по которым следовало жить славянам. От этого слова пошли термины «Право», в смысле закон и т.д. А имя «Славяне» пошло от обычая славить богов, т.е. люди славящие Бога!

Вот две цитаты из работы Сергея Парамонова (Лесного) «ОТКУДА ТЫ, РУСЬ?»:
«Древние руссы принимали три основные субстанции мира: Явь, Навь и Правь. "Явь" - это видимый, материальный, реальный мир. "Навь" - мир нематериальный, потусторонний, мир мертвецов. "Правь" - это истина или законы Сварога, управляющие всем миром, т. е. в первую очередь Явью»
«Любопытно, что идея троицы, родившаяся в недрах арийских народов, была ясно выражена и здесь. Бог также назывался Триглав. Это было триединство. Триглав вовсе не был, как это неверно представляют, отдельным, особым богом с тремя головами. Это был единый Бог, но в трех лицах. Именно - Сварог, Перун и Световид. Последние два были порождением Сварога. Имелась своего рода аналогия с христианством ("Бог един, но троичен в лицах"). Вместо "Троицы" употреблялось слово "Триглав"» «…"...ибо это великая тайна» – это уже цитата из Книги Велеса!

В ветхом завете тоже просматривается идея Троицы: Аврааму Бог явился в виде трех юношей.

В то же время варяги и германцы воспринимали каждого из богов самостоятельным и ставили им кумиры, у славян кумиров не было, для них Бог был везде!

«Древние арабские источники повествуют, что за период двоеверия на территории древнего российского государства, когда христианство насаждалось огнём и мечём, (интересно, а кто же мечами то махал?) было стёрто с лица Земли около 3000 православных городов» – ДА СТОЛЬКО ГОРОДОВ НЕ ТО, ЧТО НА Руси в то время не было, наверное, во всем мире столько не набралось бы! В настоящее время в Московской области расположено около 40 городов, в Новосибирской области – около 20, в Воронежской области – около 30, в Ульяновской области – около 20 и т.д. Всего областей и регионов в России 82 – посчитай, сколько городов в России! Даже в современной России вряд ли наберется 3000 городов!

«Киевским князьям в качестве государственной религии было выгодно иметь христианство, утверждающее единоначалие…», – зачем киевским князьям было менять государственную религию, когда и при старой, дохристианской все было вполне устойчиво! Князья опирались на варяжские дружины, состоящие из язычников! Весь народ, исповедавший ту же религию, все вполне устойчиво! Но все дело в том, что дохристианская религия славян была уже не языческой! Это была монотеистическая религия! А главный признак язычества – политеизм (многобожие)! Уровень развития религии славян того времени был никак не ниже уровня развития религии древних евреев, но никто не называет их язычниками! При этом князья в угоду язычникам-варягам вводят языческие обычаи – устанавливают кумиры, вводят кровавые, в том числе и человеческие жертвоприношения… Если рассматривать историю не с марксисткой, материалистической точки зрения, то можно прийти к выводу, что переход к новой вере был угоден Богу! Опять же следует заметить, что для насильственного крещения Руси князю Владимиру не на кого было опереться! Повторюсь, что, вряд ли язычники варяги его в этом поддержали!

Если «Орда - второе название России…» – то следует признать, что монгол – второе название русского! И самое главное, что славяне отступили от учения Сварога, т.е. вместо оседлого земледелия занялись кочевым скотоводством и грабежом. Ведь, экономика орды была ориентирована не на производство, а на грабеж подвластных ей народов!

Все эти попытки «новых» историков направлены на умаление роли Руси, а затем и России в мировой истории! Если Руссы были монгольскими ордынцами, то это просто варвары, которые побоялись идти в сильную Европу! Если Орда государство кочевников, экономика которого базировалась на грабежах завоеванных народов, возглавляемое потомками Чингиз хана, то Русь спасла Европу, заслонив ее от нашествия новых варваров! Но европейцы не любят быть кому-либо благодарны!

«В 1354 году Алексий, ставший митрополитом, попытался покончить с двоеверием на Руси. В результате новых веяний произошёл раскол церкви на правоверных - почитавших Христа как пророка, и православных - признавших Христа как бога» – опять полнейшая чушь! Правоверные, почитающие Христа как пророка – это мусульмане! Не могла быть единой одновременно мусульманская и христианская церковь!

«Согласно русскому философу А.А.Седову, христианство входило как элемент в дверную православную веру» – с этим можно согласиться, но из этого следует, что христианство постепенно, мирным путем, вошло в жизнь славян и Владимиру пришлось по неволе признать это, крестив Русь!

Да следует признать, что двоеверие на Руси имело место не один век, но это не значит, что оно было внутри одной церкви! Просто славяне молились и по христианскому обычаю, и в то же время соблюдали старые, дохристианские обычаи.

«К сожалению, бывает так, что, читая переводы древних текстов, мы узнаём не о древней культуре, но о культуре переводчика этих текстов» – именно на таких неточностях переводов и базируют свои «теории» «новые» историки! Вопрос, с какой целью? Возможно, просто для того, чтобы написать громкую работу, прославиться, получить гонорар, а возможно и сознательно – для умаления роли Руси и России в мировой истории!
 

 Ник - 21.06.2006 18:37
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

Barbarianу
Смена религии может потребоваться при революционной смене власти, так Кромвель заменил католическую религию англиканской, которая по своей сути была одним из направлений протестанства! Большевики православную христианскую религию заменили своей марксистко-ленинской идеологией, превратив в икону портрет Ленина, а его законсервированый труп - в кумира!
Но князь Владимир то не совершал революции! Ему не зачем было менять идеологию! Просто славяне постепенно стали принимать христианство... Претило славянам насаждение варяжских языческих обычаев!
 

 Варвар - 22.06.2006 07:29
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Eurasian Bank)

Нику,

Святой князь Владимир, незаконно рожденный бастард и братоубийца. Смена власти то, как раз произошла, законная власть была уничтожена, и ее захватил бастард. Здесь других революций и не требовалось, какова власть такова и религия. Все летописи писались церковниками, так что не надо сказок о добрых христианах, сами то они себя может и добрыми, описывают. Да вот только вся Европа, где церковь не имела государственной власти, на своей шкуре узнала какие они добрые и задокументировать умудрилась.

Ник, ну куда уж историкам до Вас. Вы прям летописец какой-то.

Орда и Русь. Возьмем Скифию, полукочевое - полуоседлое государство. Описывалось Геродотом, хотя он тоже не историк, в сравнении с Вами. Сколоты (славяне) были оседлыми, Аланы были кочевниками, были и другие оседлые и кочевые народы, входящие в Скифию. Единство государства основывалось на единой арийской вере и восприятии мира. Ник, ты сможешь со сто процентной уверенностью сказать, вот этот человек русский, а этот татарин? Относительно монголов, так я вообще не верю, что они участвовали в этих внутренних разборках. При Невском со шведами воевали не только русские, в его армии было предостаточно татар, а вот монголов не было. К тому же, если было нашествие, значит, монголы должны были насиловать женщин, а монголов было много, очень много, а это значит, что во многих русских должна течь монгольская кровь, много вы знаете русских с монголоидными чертами? А вот старая пословица гласит, копни русского, найдешь татарина.

Что есть Славь я тоже не очень врубился, полагаю автор имел ввиду Сва. Тем не менее названице себе русские ортодоксы выбрали престранное православие ( тоесть Правь славить) да только вот не по Прави они живут Ник, отрекаясь от Сварога и сотворив себе кумира в виде Христа.

Относительно 3000 городов, хоть работа, приведенная мной и не самая актуальная, но я бы не был столь категоричен. Это, смотря, что считается городом сейчас и, что считалось городом тогда. А Русь была известна зарубежным исследователям того времени, как страна городов.

Варяги же, которых вы записываете в язычники, давно имели отношения с греками и многие из них к тому времени верили во Христа. Вы сами писали в своих постах как славяне разделались с проповедующем христианство варягом Федором. К тому же у них были совсем иные боги. Дабы заручиться поддержкой Византии в борьбе за престол, Владимир принял ортодоксальную веру и женился на Византийской принцессе. До этого он захватил невесту своего брата, польскую королевну и изнасиловал ее. Но церковь ведь лучше знает, какие грехи смертные и кого называть святым, а вы копните большинство святых и то, что вы найдете, Вам очень не понравится. Например, святой Дима Донской, очень советую почитать исторические труды об этой знаменательной личности, крови и насилия море, а вот святости ни на грамм, только стремление к власти, но если это теперь свято, извиняюсь.

Кумиры у россов были, так же, как они есть у христиан. Человек не может жить без символа, для христиан этим символам стал Христос распяты на кресте, для язычников были руны изображающие их богов. Христиани ставят свечи перед иконами, язычники (я тоже считаю, что славян нельзя называть язычниками, но..) ходили поклониться образам богов. Не забывайте, что славяне поклонялись своим предкам, дедам, коими считали и своих богов. Мы внуки Даждьбога, говорили они и по-своему были правы, ибо верили, что они прямые потомки Сварога, а коли все боги его дети и внуки, то, очевидно, что славяне ходили на поклон к своим предкам. Свечки иконам, это то же самое. С одной разницей, Сварога забыли, а поклоняются еврейскому пророку. Хотя не он дал жизнь славянам, чужой для нас бог Яхве, как и Аллах и Будда (хотя с буддизмом то у славянской веры было много больше общего). Стоп... ведь бог один. Но христианство верит в то, что Христос есть бог, но если мы все потомки Сварога, возникает закономерный вопрос.... И закономерный ответ. Не сотвори себе кумира, призывает священное писание, и я, пожалуй, с ним согласен. А если нет, то чем Ленин хуже Христа, ведь Христос, принес в мир меч и кровь, и боль и войну. Хотел ли он всего этого, нет. Но и Ленин думал о благе. Идея, извращенная людьми и в том и в другом случае, и идея не плохая и в том и в другом случае. А кто же виноват? Люди, забывшие Правь, поддавшиеся соблазну власти и тщеславия.

А то, что Русь была частью Орды, нисколько не умаляет ее достоинства, а наоборот. А вот то, что Русь пала и ее захватили дикие монголы (чего не было) вот это как раз умаляет ее достоинство.

Извиняюсь, что не всегда отвечаю. Просто иногда нет времени, а иногда надоедает мусолить одно и тоже. Ник, мы все равно не придем к согласию. Давайте закроем тему. Для андрея враг любой, кто не приемлет христианство, для меня любой, кто проповедует нацизм, но мы с Вами не враги, пусть каждый имеет свое мнение, ведь правда у каждого своя. И если не вы, не я не призываем уничтожить противную сторону, то вполне можно найти консенсус. Zero sum game, как говорил мой незабвенный профессор.
 

 Ник - 22.06.2006 19:22
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

Barbarianу
Ежели сложно возражать, тему можно и закрыть, тем более, что она не в струе этого сайта, хотя жаль –мне было интересно. Кроме того, я прошел бы мимо многих интересных исторических фактов, попросту не заметив их. В нашей дискуссии мы иногда подкалывали друг друга, но не опустились до взаимных оскорблений. Я конечно не историк, но вполне мог бы им стать, если бы из нашей школы не уволился учитель истории – он мог в прямом смысле слова заразить своим предметом! Эта «зараза» сохранилась во мне до сих пор. В своих спорах я опирался на таких историков, как Карамзин, Ключевский, Соловьев, Костомаров. Я думаю, что эти ученые известны более чем Фоменко и компания. Прекращая тему, я все-таки выскажу несколько, возможно неприятных, возражений, Ты уж не обижайся!

«Да вот только вся Европа, где церковь не имела государственной власти, на своей шкуре узнала какие они добрые и задокументировать умудрилась» – Ты играешь в одни ворота: ах какие нехорошие христиане! А волхвы и кудесники ну просто белые и пушистые! Они своих оппонентов уважали, любили и нисколько не прижимали! Все далеко не так! Я уже писал об апостоле Андрее Первозванном, он пришел к язычникам без огня и меча, а его привязали к кресту и заставили умереть медленной смертью, это действительно гуманное отношение к безоружным противникам! А история с варягом Федором и его сыном Иоанном, которого жрецы приговорили к жертвоприношению, ну это просто образец гуманизма! А, что сделали эти киевские варяги? Они, что приставали с ножом к горлу и заставляли принимать свою веру? Они просто молились по своему, но в то же время были примером для других граждан! Другие граждане, глядя на них и общаясь с ними, так же стали принимать христианство. Таким образом, была возможность мирного перехода в христианство, что было крайне нежелательно для языческих жрецов и грозило им потерей духовной власти, вот они и устроили это побоище. Так чем же они, эти жрецы, лучше инквизиторов? Таких примеров можно найти не мало. Что касается братоубийства ради власти, так князь Владимир не первый и не последний. Это стало возможным тогда, когда переход княжеской власти стал осуществляться по принципу наследования, следует отметить, что в Книге Велеса говорится, что беды у славян начались именно тогда, когда власть стала переходить по наследству. Во время выбора князей на вече такого не было, и быть не могло… «Ужасный век – ужасные сердца!» – как сказал поэт…
Я рассматриваю историю не сточки зрения исторического материализма, согласно которому все определяется ролью человека в истории. Для меня история – это развитие общества по определенной программе, которая создается и редактируется Высшими силами – Богом. И если Богу было угодно, чтобы Русь приняла христианство – она его приняла! Если не было это угодно Богу до появления человеческих жертвоприношений, Русь оставалась языческой, хотя, повторюсь, назвать дохристианскую религию языческой можно с большой натяжкой. У Руси была возможность развиваться по пути Индии. Ведь религиозная индийская система не так уж и далека от славянской. У славян можно встретить имена богов: Вышень, Крышень, а у индусов Вишну, Кришна. Кроме того, старославянский язык, по сравнению с другими европейскими языками, был наиболее близок к санскриту. Но у индусов не было человеческих жертвоприношений! Ведь приносить человеческие жертвоприношения это точно нарушение законов Прави… При этом не следует привязываться к имени Бога. К одним народам он приходил под одним именем, к другим – под другим…

И еще: бросить грязь в давно умершего человека, я имею в виду Дмитрия Донского, который не может Тебя отправить в травму, в порядке защиты своей чести, – это, безусловно, поступок сильного человека!
………………………………………………………………………..
Вот несколько цитат из работ Ленина с моими комментариями:

«Сейчас надвигается голод, но мы знаем, что хлеба вполне хватит и без Сибири, Кавказа, Украины. Хлеба имеется достаточное количество до нового урожая в губерниях, окружающих столицу, но он весь запрятан кулаками» – [очень просто объявить кулаками зажиточных крестьян, которые своим трудом обеспечили эту зажиточность, а потом объявить против них военный поход, гораздо сложнее организовать закупку хлеба у собственников. Ник">

«Необходим военный (!) поход против деревенской буржуазии, удерживающей излишки хлеба и срывающей монополию».

«Вести и провести беспощадную, террористическую (!) борьбу и войну (!) против крестьянской и иной буржуазии, удерживающей у себя излишки хлеба. [Вот только проблема есть – излишки хлеба то их собственные! Ник">
Точно определить, что владельцы хлеба, имеющие излишки хлеба и не вывозящие их на станции и в места сбора и ссыпки, объявляются врагами народа и подвергаются заключению в тюрьму на срок не ниже десяти лет, конфискации всего имущества и изгнанию навсегда из его общины».
«Военный комиссариат превратить в военно-продовольственный комиссариат.
Мобилизовать армию, выделив ее здоровые части, и призвать девятнадцатилетних для систематических военных действий (!) по завоеванию, сбору и свозу хлеба. Ввести расстрел за недисциплину.
Успех отрядов измерять успехами работы по добыче хлеба».
«Задачей борьбы с голодом является не только выкачивание (!) хлеба из хлебородных местностей, но ссыпка и сбор в государственные запасы всех до конца излишков хлеба, а равно и всяких продовольственных продуктов вообще. Не добившись этого, нельзя обеспечить решительно никаких социалистических преобразований» – [вот так не отдал свое, потом и кровью выращенное в поле, затем убранное в свои закрома, значит враг народа! Значит в тюрьму его! Не менее чем на 10 лет! Ник">
«...Если вы будете называть трудовым крестьянином того, кто сотни пудов хлеба собрал своим трудом и даже без всякого наемного труда, а теперь видит, что может быть, что если он будет держать эти сотни пудов, то он может продать их не по шесть рублей, а дороже, такой крестьянин превращается в эксплуататора, хуже разбойника». [Интересно, кто трудился, тот разбойник, а кто пришел отнимать кто? Ник">
«…хлеб, который является избыточным и не перешедшим в руки государства, если он остается в руках владельца, так тот, кто его удерживает, — разбойник, эксплуататор» [Без комментариев. Ник">

В работах Ленина фактически предлагается заняться грабежом, а точнее разбоем, т.к. изъятие «излишков» хлеба проводилось вооруженными людьми!

Ты сравнил Ленина с Иисусом Христом, приведи подобные примеры из Нового завета, на основе которого строится христианская вера! Ты считаешь себя язычником – приведи из норм Прави пример подобных норм поведения!
 

 Варвар - 23.06.2006 09:00
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Eurasian Bank)

Ник,

Я не оскорблял Дмитрия Донского, ведь правда, как Вы утверждаете, она не может быть оскорблением. Я не говорил в отличие от андрея про какие-то извращения, да и вообще сомневаюсь, что этот человек мог быть к ним склонен. Я лишь сказал, что это был кровавый, жестокий и честолюбивый князь, милость была не в его правилах, мне думается, что из этого человека вышел бы превосходный диктатор, но не святой...

Если Вы хотите, чтобы я процитировал Новый или Ветхий зовет:

Евангелие от Матфея, стих 10

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(А вот это Ник, уже напрямую расходится со славянской верой, мы Род ставили на первое место, и все боги наши, это наши пращуры. Христос уже тогда предвидел, сколько крови принесет он в мир.)

Евангелие от Матфея, стих 12

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Разве не тоже самое говорили большевики)

Евангелие от Матфея, стих 15

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(А это, то, о чем я и говорил. Яхве это еврейский бог, не наш. И вообще здесь нацизмом попахивает.)

Видимо наша с вами дискуссия не прекратится :) Я хочу, чтобы Вы поняли, я не против церкви, и даже не против христианства. Просто когда пытаешься очернить одну идею, не стоит забывать что та идея, за которую стоишь Ты, может быть не более хороша. Что зло для одного, может быть добром для другого, а третьему вообще может быть по барабану. Я тоже, когда-то пытался защищать христианскую веру, пока не вдумался в некоторые вещи из священного писания, с которыми просто не мог согласиться. И я не защищаю коммунизм, так, как в корне не согласен со многими его принципами, как я писал прежде, в юности у меня было больше склонностей к левому анархизму, а, повзрослев к государственности (то есть мне все равно как называется строй). В коммунизме и социализме есть свои недостатки, но есть и достоинства, смысл в том, чтобы искоренять недостатки и использовать достоинства по максимуму. Другое дело, что люди по своей природе порочны. Ленин эта очень значимая фигура для истории страны, сколько крови было пролито именем Христа, сколько именем Ленина, но если Вы возлагает вину на Ленина, то зачем снимаете ее с Христа. Это двойные стандарты Ник. Если же Вы говорите, что виноват не Христос, а люди, так, как они порочны, то зачем возлагаете вину на Ленина. И ведь если бы не произошло революции 17, все могло быть много хуже, империя была не способна существовать в меняющемся мире. Если по Вашему убеждению все происходит по воле Бога, то я просто не могу понять Вашего отношения к революции и Ленину.
 

 Ник - 24.06.2006 15:09
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

Barbarianу (мне так привычнее обращаться).
Я никогда не пытался очернить дохристианскую религию славян! Это все равно, что плюнуть в свое прошлое! Нельзя глумиться над своей историей, а дохристианская эпоха нашего народа – наша история! И надо отдать должное - славная история, за которую нечего стыдиться!
Следует отметить, что в христианскую культуру нашего народа вошло много из языческого периода! Таким образом, христианские священники не вытравили той, дохристианской культуры. Вопрос почему? Над этим вопросом следует задуматься… При этом каких-либо еврейских традиций в славянскую культуру внесено не было, или они не прижились.
Что касается цитат из Нового завета, то в отличии от цитат из ленинских работ там нет призывов к грабежу и разбою! Эти слова можно понимать по-разному, попытаюсь объяснить, как это понимаю я.
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» – я понимаю эти слова (это всего лишь мое мнение, которое возможно ошибочно) следующим образом. Христос прекрасно знал, что принятие христианства не пройдет мирно, многие будут сопротивляться, и сопротивляться с мечом в руках. Новая вера расколет семьи (кстати, гражданская война тоже расколола семьи, и брат порой воевал с братом, а отец с сыном). Он призывал в таком случае делать свой выбор… При этом он не призывал ненавидеть своих родственников. Интересно, а какого было соотношении любви и уважения к Богу и своим родным у славян дохристианской эпохи? Иными словами кого они почитали более: Бога или родных? Это не сарказм. Это только вопрос, над которым стоит подумать…
=======================================
«21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» – а теперь продолжение:
«25 А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час». На мой взгляд, это было всего лишь испытание веры той женщины! А точнее демонстрация перед учениками того, что может дать человеку его вера, ведь Иисус прекрасно знал, насколько сильна вера этой женщины!»
Возникает вопрос: кого Иисус считал псами? На мой взгляд, маловеров и гордецов, независимо от того к какому дому они принадлежали. А кого считал детьми? Тех, кто по настоящему верил!
=======================================
Кром е того, в Новом завете есть немало мест, где описана помощь Иисуса не только представителям дома Израиля, я не хочу приводить цитаты, чтобы не, занимать много, места, но Ты и сам наверняка о них знаешь!
Сложных и непонятных мест в Книге Велеса тоже немало и их можно трактовать двояко, или даже трояко, но я предпочитаю не делать этого.
«...но если Вы возлагаете вину на Ленина, то зачем снимаете ее с Христа» - есть большая, и значительная разница: Христос не организовывал кровавых войн и вооруженных грабежей, и не призывал к ним, он только предвидел это, поэтому на нем никакой вины нет! А Ленин прямые указания давал! Более того, указания должностного лица такого уровня это приказ который подчиненные должны выполнять! Ленин был атеистом, и внедрял атеизм, и вдалбливал его в головы, особенно молодому поколению. И для него не важно было, какая религия, важно было уничтожить веру, будь то христианство, язычество или мусульманство. Все это вело к отрыву людей от его исторических и культурных корней (я уже отмечал, что принятие христианства не привело к отбрасыванию всех языческих традиций славян, многие из них сохранились до сих пор и, слава Богу!) В конечном итоге это было направлено на то, чтобы сформировать новую общественную формацию – советский народ, народ оторванный от своих национально-культурных корней. Заметь: не русский, татарский или какой-либо другой. Это было направлено на стирание самобытности всех народов СССР.
Возлагать на людей равную ответственность за равные дела, но в различные исторические эпохи дело ошибочное. Когда язычники рушили христианские храмы, а христиане языческие была другая историческая эпоха. Культурный уровень людей десятого века был значительно ниже культурного уровня людей начала прошлого века. И если Ленин, имевший университетское образование, с товарищами применял те же методы, что применяли люди десятого века, то и ответственность за эти деяния должен нести более высокую, нежели люди далекого прошлого!
«Если по Вашему убеждению все происходит по воле Бога, то я просто не могу понять Вашего отношения к революции и Ленину» – В Книге Велеса говорится, что Белобог борется с Чернобогом, в данном случае трудно сказать, кто из них подкорректировал программу развития общества направив Ленина к власти. Следует отметить, что у славян язычников не приветствовалось служение Чернобогу. В пользу того, что это от Чернобога говорит тот факт, что ни христиане, ни славянские язычники не поклонялись трупам! При этом нельзя поклонение мертвому Ленину сравнивать с посещением могил умерших родственников, ведь последнее только дань памяти представителям своего рода. В данном случае я применил языческую терминологию сознательно. Возможно, в поклонении трупу Ленина заложены какие-то мистические обряды нам неизвестные, но при посещении мавзолея невольно выполняемые. Тогда тем более следует кремировать труп и захоронить (я иногда писал об отправке праха за пределы Солнечной системы, это была всего лишь шутка направленная на то, чтобы позлить коммунистов, хотя в любой шутке есть доля правды).
Я многократно бывал в Москве в советское время и ни разу не посетил мавзолея! При этом один раз наша группа туристов собиралась это сделать, но я по какой-то причине просто проспал! Мне звонили в номер, но я так крепко спал, что не услышал довольно громкого звонка, не услышать который было весьма трудно! Сегодня я горжусь тем, что не посетил это капище!
«И ведь если бы не произошло революции 17, все могло быть много хуже, империя была не способна существовать в меняющемся мире» – империя изжила себя еще в конце XIX века, но она рухнула в феврале 1917 года. И Октябрьский переворот был уже не нужен.
При этом следует отметить, что у Империи был шанс сохраниться, это было в 1905 году, когда премьер-министром стал П. Столыпин. Когда он начал свои реформы Ленин признал, что в России большевикам делать нечего. Столыпин понимал, что для сохранения монархии ее необходимо ограничить, чего он и стал добиваться. Но это многим не понравилось, поэтому и убили. Следует отметить, что в его устранении Столыпина были заинтересованы не только революционеры, но и ближайшее окружение Императора, не желавшие ограничения монархии. Иначе как можно объяснить появление Багрова, да еще и с оружием, в театре, куда не всякий дворянин мог попасть, вследствие присутствия там Императора? Как объяснить его скорую казнь, несмотря на то, что смертная казнь в то время в России была отменена? Но разразилась первая мировая война… Этим воспользовались большевики во главе с Лениным. Они призывали солдат брататься с врагами, втыкать штык в землю и уходить с поля боя в свою деревню, разве это не предательство национальных интересов России. Разве такое приветствовалось у древних славян до христианской эпохи? Да возможно ли это было в то время?
Я часто задумываюсь, зачем были организованы две войны? Сначала русско-японская, затем первая мировая. На что рассчитывала маленькая Япония? Ты можешь возразить, ведь она победила! Но победила при помощи российских революционеров! И Ленин был среди них! Ведь не создай они в России пораженческих настроений и революционной ситуации, Россия не подписала бы капитуляции!
То же самое относится и к Германии, развязавшей первую мировую. Тем более что она войну проиграла, но большевики при этом подписали капитуляцию перед Германией! Хотя у них было достаточно сил, чтобы быть среди победителей!
Кстати я писал Андрею о некоей мистичности связанной с династией Романовых. Михаила призвали на царство в Ипатьевском монастыре, при этом во избежание дальнейших смут, там же решили казнить сына Лжедмитрия и Марины Мнишек – ни в чем не повинного ребенка, этот факт Романовым было бы выгодно скрыть, но они этого не сделали. Расстреляли семью Императора в доме инженера Ипатьева вместе с детьми, которые также ни в чем не были виноваты… Отсюда я делаю вывод, что монархия в России отмерла окончательно и не стоит тужиться чтобы ее возродить! А род Романовых искупил кровью свой кровавый приход к власти… Но это лишь мое личное мнение! Я не претендую на абсолютную истину.
«…в коммунизме и социализме есть свои недостатки, но есть и достоинства» – но и в национал социализме тоже! Да и слишком ли отличается тот режим, который установил Ленин, а затем развил Сталин от того, что установил Гитлер? В общем, то не очень. Гитлер во главу угла ставил интересы конкретной национальности (заметь не нации!), а другие считал неполноценными. А Ленин во главу угла ставил интересы конкретного класса, а остальные классы считал неполноценными! Гитлер призывал к уничтожению национальностей, которые он объявил неполноценными, а Ленин призывал уничтожать классы, вспомни его призыв уничтожить кулачество как класс! Это, конечно, утрировано, но суть выражает…
«Видимо наша с вами дискуссия не прекратится :)» – дискуссия возможна только при желании обеих сторон. Андрей, например, не спорит ни со мной, ни с Тобой! Хотя он приводил очень интересные данные, весьма, на мой взгляд, любопытные!
 

«Первая <  47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 |  > Последняя» 


Форма для отправки комментариев

(Ваш комментарий будет проверен модератором.

С уважением, Администрация сайта.)

Имя (обязательно):

E-mail:

Комментарий (обязательно):