Символическое изображение головы Владимира Ильича Ленина, его подпись и указание на то, что сайт находится в домене верхнего уровня для некоммерческих ресурсов - .info





Фотография тела Владимира Ильича Ленина в Мавзолее


Голосование


Предлагаем Вам высказать своё мнение по следующему вопросу:

Что бы Вы сделали с теми, кто хочет вынести тело
В. И. Ленина из Мавзолея?

Уничтожил(а) бы их вместе с семьями - чтобы дурные гены не плодились
Уничтожил(а) бы только их, т. к. "в семье не без урода" и близкие в этом не виноваты
Проклял(а) бы их навечно и плевал(а) бы в рожу при встрече, а по возможности и бил(а) бы
Никогда не подал(а) бы руки, относился(ась) бы как к прокажённым
Ненавидел(а) бы гадов, но виду не подавал(а)
Попытался(ась) бы изменить их убеждения, хотя это и бесполезно
Ничего
Сказал(а) бы "Спасибо!" - давно пора
Расцеловал(а) бы в обе щеки - побольше бы таких
Дал(а) бы денег - мудрость должна всегда иметь материальное вознаграждение

Посмотреть результаты


Комментарии


«Первая <  323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 |  > Последняя» 


 Андрей andromedabeat[гав]aim.com - 29.01.2008 15:25
 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pt-PT; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11

Вадиму
"Выслушав доклад офицера, Жуков произнёс своим палачам короткое: расстрелять!"- Видите ли Вадим ,Жуков сам будучи офицером выбравшим именно этот политический лагерь ,ненавидел всех своих соратников ,собственно говоря "революционная ненависть" была осью поведения как высшего руководства так и подчиненных всех рангов.
Ведь согласитесь ,если бы во время Гражданской Войны те красноармейцы которых расстреливали свои же командиры , и те же командиры которых в свою очередь расстреливало их руководство,сражались бы не на стороне большевиков ,а на стороне, ну скажем армии Колчака,то наверное ситуация была бы иной. Это относится в частности и к Блюхеру с Тухачевским. Кто его знает ,что за красноармеец был расстрелян Жуковым?Может этот тип был нештатным осведомителем НКВД? Это вы ,лично не зная ситуации ,думаете ,что эти подчиненные были расстреляны из-за невыполнения приказа. И правильно ,так и надо ликвидировать мерзавцев под видом не выполнения приказа ,что бы комар и носу не подточил. Вадим ,вся красная армия была нашпигована стукачами ,как раз только ,что прошли процессы Блюхера и Тухачевского ,котрых Жуков очень уважал ,и я думаю был крайне недоволен руководством страны,и вы не отдаете себе отчета в том ,что те "славные" красноармейцы ,которых не понятно для вас почему приказывал расстреливать Жуков ,были стукачами ,которые рыли и под него ,которые уже вырыли могилы для многих своих соратников!
 

 Вадим - 29.01.2008 17:12
 Opera/9.24 (Windows NT 5.1; U; ru)

Андрею.
Пожалуй нет в мире ничего, чего нельзя было бы объяснить. Вспомните такое высказывание, что даже "случайность - это непознанная закономерность"(забыл кто это сказал).
Так вот любое преступление имеет под собой логическую основу, имеет объяснение и обоснование. Вот Вы оправдываете Жукова, ненавидя Ленина-Сталина. Кто-то другой оправдает Чикатило А.(надеюсь, помните этого человека, имя этого насильника-убийцы детей у всех на слуху). А кто-то оправдывает даже самого Ленина, находя какие-то плюсы в его деятельности.
Различных взглядов, убеждений и точек зрения столько, сколько существует людей. В чём-то некоторые взгляды некоторых людей сходятся. Так образуются группы(сообщества, партии...) (Это если очень упрощённо смотреть). Но есть некие базовые платформы, на чём стоят и строятся все убеждения и взгляды конкретного человека. С моей точки зрения самой низшей, самой основной базовой платформой является отношение человека к умышленной насильственной смерти (вне зависимости, кто её причиняет и по каким причинам). Своё личное отношение я уже высказывал. Оно однозначное. А у некоторых других людей отношение такое промежуточное: одних убийц они оправдывают, других - нет. Кто-то любит Ленина и ненавидит Сталина, а кто-то и наоборот. А кто-то ненавидит их обоих, но хорошо относится к их подручным (ученикам, воспитанникам, продолжателям, реализаторам их бредовых идей...), находя какие-то оправдания их преступной государственной деятельности. А кто-то считает, что идея ленинская была хорошая, но реализовывали её одни сплошные негодяи.
Вот вы спрашивали меня про мою концепцию. Попробую ответить.
Я за честность, за абсолютную честность. Надо дать честную оценку нашей истории на высшем уровне. Надо вещи(преступления) называть своими именами, а не искать и находить какие-либо нелепые оправдания преступникам. А мы всё чего-то боимся, что мол народ не поймёт (ну, глупый у нас народ), что ещё мол не время, всё боимся "обидеть" кого-то, наверное, ветеранов, участников ВОВ, -- всё заигрываем перед ними, славим Жукова (ведь ветераны же его любят, он ведь их кумир, так пусть он и дальше остаётся их кумиром,- так рассуждаем мы в большинстве своём). Германия -- так дала всё-же оценку своему национальному лидеру-вождю Гитлеру, а ведь Гитлер хоть и злодей тоже, но до наших злодеяний он так и не дорос, нашему Сталину-Ленину Гитлер и в подмётки не годится. Чего там говорить, у власти-то Гитлер был всего-то 12 лет и наверное, просто не успел делов наворотить. Хотя ТАК как мы - свой, он свой народ не истреблял.
А мы никак не можем признать свою неправоту и свои преступления. А ведь любое покаяние основывается на признании неправоты. А мы не то, чтобы покаяться, мы даже признать её не хотим. И всюду половинчатость и двуликость во взглядах и убеждениях. Как я уже говорил, десятки тысяч объектов в стране носят имена убийц. А люди даже не особо задумываются об этом. Сосредоточились вокруг темы "выносить ли тело Ленина из его Мавзолея или нет?" Конечно-же это чудовище надобно там оставить. Не достоин он человеческого захоронения! Не принимает его Земля!
Вот, Андрей, вкратце моя концепция на отношение к нашей истории. Не думаю, что она(концепция) так уж и страшна, как Вы заявили ранее. А вот Вашу концепцию я пока не понимаю.
 

 Андрей andromedabeat[гав]aim.com - 30.01.2008 02:50
 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pt-PT; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11

Вадиму
"Я за честность, за абсолютную честность. Надо дать честную оценку нашей истории на высшем уровне. Надо вещи(преступления) называть своими именами, а не искать и находить какие-либо нелепые оправдания преступникам. А мы всё чего-то боимся, что мол народ не поймёт (ну, глупый у нас народ), что ещё мол не время, всё боимся "обидеть" кого-то, наверное, ветеранов, участников ВОВ, -- всё заигрываем перед ними, славим Жукова (ведь ветераны же его любят, он ведь их кумир, так пусть он и дальше остаётся их кумиром,- так рассуждаем мы в большинстве своём)."- Вы знаете ,я тоже за честность,но вы знаете ,нет в мире совершенства ,нет абсолютной честности ,вернее она существует ,но она не присуща человеку. Поэтому нужно искать компромиссы ,НЕ ЛГАТЬ ,ЗАМЕТЬТЕ!!! А заранее определить ,что формы которые с точки зрения некоторых-ложные ,должны быть установлены в некоторую относительную позицию ,где бы их пребывание не теряло ценности для других -кто считает эти формы истинными ,ну и категории которые неприемлимы должна быть выделены и отсечены. С нашей историей ХХ века все настолько сложно ,что если следовать вашей концепции ,то надо все опять "рушить до основанья..". Также само понятие преступления в большинстве случаев -понятие относительное ,что именно является преступным в деятельности Сталина? Грабежи и разбои до революции ,когда еще была законная власть ,или массовые репрессии и казни таких же революционеров-мракобесов в 30х годах? Я думаю если бы Ленин не околел ,его бы тоже ждала пуля ,в общем то он и получил ,но выжил , а так в уютном мавзолее,положен своими заклятыми соратниками.
Ну ,что вы хотите от Жукова ,если даже Брусилов был на стороне красных? Конечно с точки зрения логики и законности ,и Жуков ,и Тухачевский ,и Чапаев ,должны были пойти под командование известных русских военочальников ,как Колчак ,Деникин ,Юденич,Краснов ,Врангель .Даже хотя бы из соображений субординации. Ведь они были кадровыми военными. Но они предпочли быть подчиненными у еврея Троцкого ,и дезертира Фрунзе. И вот тут то на мой взгляд начинаются проблемы которые решить в наше время путем отсечения абсолютного зла от абсолютного добра не возможно. Во первых никто никогда ,даже будучи самым ярым борцом с коммунизмом,не позволит вам обижать своего престарелого дедушку -ветерана ВОВ. Дедушка любит Жукова ,они с ним воевали ,он гордится этим ,а вы собственно говоря какое к этому имеете отношение? Вы все это почерпнули из книжек ,а есть ли кто то из ваших родственников кто был несправедливо обижен маршалом Жуковым? Может возникнуть контр вопрос ,а есть ли у меня кто то кто пострадал от Ленина и Сталина , и я отвечу ,да есть , собственно говоря все мои деды и бабки оказались в препаршивейшем положении из-за политики Ленина ,Сталина,Троцкого , Керенского ,Львова....да и вообще всяких революционэров всех мастей. И никто и не думал и не думает гордится революционным прошлым. Поэтому я и не вижу причин для сохранения памятников революционэрам.Но Жуков не был революционером ,отнюдь, он воевал ,он был георгиевским кавалером, героем ,как и Тухачевский и Чапаев. Уж что они выбрали после революции когда законная власть была низложена ,это вопрос отдельный ,ведь белые генералы ,хотя и были с армейской точки зрения их командирами ,не были законной властью тоже! А некоторые из них запятнали себя изменой присяге!!!

"А мы никак не можем признать свою неправоту и свои преступления. А ведь любое покаяние основывается на признании неправоты."-Вадим ,всему свое время, я думаю ,что придут к покаянию. Ведь на самом деле очень не многие задумываются об этом.Кто то не знает ,кто то слишком занят ,у кого то просто нет компьютера ,что бы это выразить сдесь ,нужно время, ведь еще 20 лет назад говорить о покаянии вообще было чревато.

" Не достоин он человеческого захоронения! Не принимает его Земля!"-Я тоже считаю ,что земля его не примет,но на то существуют крематории.

"Кто-то другой оправдает Чикатило А."- А кто это его мог бы оправдать? Вы уже встречали таких? Если да, то могли бы коротенько рассказать?

"Не думаю, что она(концепция) так уж и страшна, как Вы заявили ранее. А вот Вашу концепцию я пока не понимаю."-Я не считаю ,что ваша концепция страшна ,но на мой взгляд она сыровата ,много багов, что то очень напоминает волну 90-93 годов. Или февраля 1917? Опять народ ,опять он несчастный ,опять разговоры о справедливости и гуманности ,знаете где на мой взгляд у вас самое слабое место ? Вот здесь
"Хотя ТАК как мы - свой, он свой народ не истреблял."- Мы -это кто?
Т.е. по вашему это звучит так , немцев истреблял Гитлер ,а у нас народ истребляли мы, понимаете я не придираюсь ,но конструкция логически неверна.Она может быть верна только в том случае ,если допустить ,что мы -народ ,отсюда следует ,что народ истреблял сам себя. Но тогда следуя этой концепции ,нужно истребить всякое воспоминание о народе который истреблял сам себя ,что бы справедливость наконец воосторжествовала. Потому как он ,этот народ недостоин памяти. Тут явно вы переборщили, нельзя подходить с абсолютными мерками к вещам столь несовершенным каким является человек. Ведь вы тоже не Бог,вся наша беда в том ,что скушали плод познания Добра и Зла раньше времени ,вот и маемся.
 

 Ник - 30.01.2008 18:57
 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

Цитата
=========================
Я тоже считаю ,что земля его не примет...
=========================
Да бросьте вы глупости нести! Приняла земля Сталина - примет и Ленина... "В земле ведь всё едино, что аппатиты, что навоз"...
 

 Вадим - 30.01.2008 20:28
 Opera/9.24 (Windows NT 5.1; U; ru)

Нику.
Да это же образное выражение про непринимание Ленина Землёй, а не буквальное.
 

«Первая <  323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 |  > Последняя» 


Форма для отправки комментариев

(Ваш комментарий будет проверен модератором.

С уважением, Администрация сайта.)

Имя (обязательно):

E-mail:

Комментарий (обязательно):